Der ganz eigene Weg (MB)

[josie16]

Der Unterschied zwischen einem Kuraufenthalt und einer REHA bestand meiner Erfahrung nach darin,
dass man bei einer Reha eine Einzeltherpie für das Bewegungsprogramm erhält und nichts in der Gruppe machen muss.

Hallo ManuSkript!
Da muß ich dich glaube ich enttäuschen, der einzige Unterschied ist der Träger, bei der Kur die KK und bei der Reha dir Rentenversicherung. Leider hat sich in den Kur-und Rehakliniken in den letzten 30J sehr viel verändert und nicht immer zum besten. Ich habe die gleichen Erfahrungen schon vor 20 J während einer Reha gemacht, wo ich in 5 verschiedene Gruppentherapien gesteckt wurde und mir die Einzel-KG erstmal verweigert wurde. Habe dann aber gleich gesagt, daß ich dann wieder nach Hause fahre, da bekomme ich 3x wöchentlich Einzel-KG und das ist das, was für mich wichtig und richtig war. Widerwillig habe ich dann Einzel-KG bekommen, die Gruppen-KG habe ich gemacht, nach 1 Woche kam ich kaum mehr aus dem Bett bis dann meine Therapeutin von der Einzel-KG mit dem Stationsarzt sprach und die Gruppen-KG eingestellt wurden, bis auf die Wassergymnastik.
Das ganze hat nur was mit Geld zu tun, sowohl die KK als auch die Rentenversicherung möchten es so günstig wie möglich, es ist auf jeden Fall billiger, alle Betroffenen auf Gruppengym zu verteilen, wo dann zum Teil 30 Teilnehmer oder mehr drin waren, als jedem von ihnen Einzel-KG zu verordnen, deshalb wurden da Therapiepläne für die Diagnosen erstellt, an die sich die Stationsärzte zu halten haben, wenn sie das nicht machen, müßen sie das vor dem Chefarzt begründen und das sollte dann schon ein wichtiger Grund sein.
Andere Erfahrung habe ich während 2 AHB's gemacht, nach Bandscheiben-OP's, meine Rheumadiagnose stand damals noch nicht, da wird aber mit dem Operateur festgelegt, was er für sein Patienten für Therapien für sinnvoll hält und wenn das dann nicht erfolgt, dann sucht sich der Operateur eine andere Klinik, die das nach seinen Wünschen macht

Ich befürchte, besser wird es nicht mehr, mit Erstaunen habe ich von meiner KK einen Anruf erhalten und sie wollten mich in eine Kur schicken, ich habe dann dankend abgelehnt, weil den Stress will und kann ich mir nicht antun, ich verstehe mich mit all meinen beh. Ärzten sehr gut, aber ich lasse mich nicht gerne in einer Klinik nach Schema F behandeln, wenn ich weiß, daß es mir nicht gut tut, da bleibe ich lieber zu Hause.

Leider ist es für manche Ärzte sehr schwer, den Patienten als Ganzen zu sehen, also mit all seinen Diagnose und man kann m.M. nach nicht die eine Diagnose behandeln und wenn dann das vorgesehene Programm nicht paßt, weil aufgrund von anderen Diagnosen das eben kontraproduktiv ist, sagen, daß man dann gehen kann, das ist keine Diskussionsgrundlage sondern Kindergartenverhalten. Tut mir leid, daß du diese Erfahrung machen mußtest.

 

[josie16]

Das, was Du schilderst, geht gar nicht. Ich hätte vermutlich ein rechtes Faß aufgemacht, aber ich weiss, dass nicht alle Patienten die Kraft dazu haben

Hallo Banditensocke!
Das hat nichts mit Kraft zu tun, man muß einfach wissen, daß das ärztliche Personal auch Vorschriften hat, an die sie sich halten müßen bzw wenn sie es nicht tun, müßen sie es begründen können, es wird sicher nie so sein, daß der Patient mit dem Arzt die Therapie zusammen aussucht, in Rehas oder Kuren geht es um das mediz. notwendige, das muß man wissen, wenn man in eine Klinik geht.

Wenn ich da ein "Faß aufmache", dann ist das zusätzlicher Stress der sich in so einem Fall nicht lohnt, weil Ärzte nunmal, wie schon geschrieben auch Regeln haben, an die sie sich halten müßen und mir tut der zusätzliche Stress nicht gut, es heizt höchstens das Rheuma an, aber das wiederrum muß jeder für sich entscheiden.

 

[Deleted member 11646]

Grüß Dich, josie

Keine Sorge, bin insofern von Deinem Hinweis nicht enttäuscht worden, da es in beiden Fällen (Reha und Kur),
keinen "Träger-Unterschied" gab in meinem Land,
da ich selbst noch nicht im Rentenalter bin, und als Mitversicherte, sich damals für beides, die KK zuständig erklärte.

Doch mit Bedauern lese ich, dass Du auch negative Erfahrungen mit Gruppen-KG hattest. *hm*
Verständlich, dass Du aufgrund Deiner Krankheitsgeschichte für Deinen Rehabilitationsweg,
eine "Schema-F - Behandlung" ablehnst ...!

Tja., mal sehen, welche Auswirkungen die hinkünftigen Einsparungsmaßnahmen im Gesundheitssystem
noch ergeben.

Dir noch eine erträgliche Befindlichkeit, gell.

 

[allina]

Jeder ist selbst verantwortlich für sein Leben und sonst niemand. Ein Arzt kann beraten und helfen, aber außer in Situationen, in denen man nicht mehr entscheidungsfähig ist, muss jeder sein Leben selbst verantworten und die entsprechenden Entscheidungen selbst treffen. Das kann einem niemand abnehmen.

Mit hat mal ein Arzt gesagt, dass ich sehr schwer zu führen sei. Ich entgegnete ihm, dass ich kein Schaf und er kein Hirte sei. Das war allerdings eine Situation, in der die Ärzte kein Konzept hatten und vollkommen ratlos waren. Alo traf allein ich die Entscheidungen.

Und um es mit den Worten des alten Fritz zu sagen ; "Jeder soll nach seiner Façon selig werden."

Ich sehe nicht, dass man anderen Menschen schadet, weil man sich für oder gegen die Allopathie, der Hömöopathie, Naturheilkunde oder sonstwas entscheidet.

Dogmatismus hilft niemandem unabhängig davon für welchen Weg man sich entscheidet.

 

[Banditensocke]

Hallo Banditensocke!
Du machst auch nicht anderst, siehe hier:
Zitat von Banditensocke: ↑
Für den einen sind das Medikamente, die den Organismus komplett schachmatt setzen

Mit dem Unterschied, daß bei Resi das medizinisch, fundierte Fachwissen vorhanden ist

Wenn ich schreibe:

Für den einen sind gelbe, für den anderen rote Strümpfe das Nonplusultra - habe ich dann gelbe oder rote Strümpfe abgewertet, weil ich selbst eher rote Strümpfe trage?

Nein. Habe ich nicht.

Du vergleichst also Äpfel mit Birnen, denn ich kritisiere Menschen, die sich für den Stufenschema-Weg inlusive Immunsuppressiva und Biologika entscheiden, nicht. Du wirst mir aber sicher zustimmen, dass diese Medikamente den Organismus schachmatt setzen.

Darüber hinaus: Wer sagt Dir, dass ich nicht über das entsprechende Fachwissen verfüge?

 

[Banditensocke]

Hallo Banditensocke!
Das hat nichts mit Kraft zu tun, man muß einfach wissen, daß das ärztliche Personal auch Vorschriften hat, an die sie sich halten müßen bzw wenn sie es nicht tun, müßen sie es begründen können, es wird sicher nie so sein, daß der Patient mit dem Arzt die Therapie zusammen aussucht, in Rehas oder Kuren geht es um das mediz. notwendige, das muß man wissen, wenn man in eine Klinik geht..

Ist das so?

Ich sehe es anders. Wer die Musik bezahlt, bestimmt, was gespielt wird. Das ist ganz simpel. Es ist mein Organismus - ich bin die einzige, die diesbezüglich entscheidet, was passiert oder nicht passiert.

Wenn ich da ein "Faß aufmache", dann ist das zusätzlicher Stress der sich in so einem Fall nicht lohnt, weil Ärzte nunmal, wie schon geschrieben auch Regeln haben, an die sie sich halten müßen und mir tut der zusätzliche Stress nicht gut, es heizt höchstens das Rheuma an, aber das wiederrum muß jeder für sich entscheiden.

Ich denke, dass es erheblich gesünder ist, 5 Minuten Klartext zu reden, als sich drei oder vier Wochen einer Behandlung auszusetzen, die einem nicht gut tut. Regeln sind darüber hinaus nichts, das ÜBER dem Patientenwohl stehen könnte.

 

[Mara1963]

Kukana ich möchte Dir doch zu bedenken geben, dass ich hier im Forum wirklich massiv unter Druck gesetzt wurde, wie ich 2013 im Juni die Basistherapie abgesetzt habe. Die Sprüche, die ich damals von Usern zu hören bekam, habe ich nicht vergessen... da ist "Druck" ein freundliches Wort.
Sie erinnern mich sehr an das, was mir die beiden Ärztinnen im KH auf den Kopf zusprachen: "Arthritis und Vaskulis - ein schwerer Verlauf: in 10 sitzen Sie im Rollstuhl, wenn Sie keine Biologica nehmen".

Das ist sehr mutig Kati, da ja keiner genau weiß, was die richtige Entscheidung ist. Letztendlich bleibt nur jedem einzelnen übrig tief in sich einzufühlen und das zu tun, was sich stimmig anfühlt, sonst taugt die ganze Therapie nichts, wenn sich der ganze Körper wehrt.

Es muss sich für DICH richtig anfühlen, nur dann hat es auch Aussicht auf Erfolg.

Was die Basistherapie betrifft und starke Medikamente wird mit der Angst des Patienten gespielt bei manchen Ärzten. Ich war zu Anfang bei einem Rheumatologen in Nürnberg, hui, der hätte mir vor 7 Jahren bereits die komplette Palette an Medikamenten empfohlen. Das hat mir absolut widerstrebt, deshalb bin ich dort auch nicht mehr hin, das war kein Mensch, der mit sich reden lies, wenn ich mich nicht hätte anpassen wollen an seine Vorstellungen wurde er sauer. Schon als ich anfing meine Bedenken zu äußern meinte er "ich bin der Arzt".
Nun bin ich natürlich froh, wie ich gehandelt habe, ich hatte mir für mich gedacht, ich könne ja immer noch was nehmen, kommt Zeit kommt Rat.

Ich würde jedem, auch der Treaderöffnerin raten, das zu tun, was er/sie für richtig hält. Doch... davor sollte man sich gut informieren, an allen Stellen. Weder die Psychologin noch der Heilpraktiker... und auch nicht der Arzt leben unser Leben, sondern nur wir selbst.

Genauso sehe ich das auch!
Mara

 

[Mara1963]

Das hat nichts mit Kraft zu tun, man muß einfach wissen, daß das ärztliche Personal auch Vorschriften hat, an die sie sich halten müßen bzw wenn sie es nicht tun, müßen sie es begründen können, es wird sicher nie so sein, daß der Patient mit dem Arzt die Therapie zusammen aussucht, in Rehas oder Kuren geht es um das mediz. notwendige, das muß man wissen, wenn man in eine Klinik geht.

Ich dachte die Klinikärzte entscheiden entsprechend des jeweiligen Patienten.
Ich hatte in jeder Reha (und ich war schon in vielen ;-) mit dem Rehaarzt zusammen meinen Therapieplan besprochen und wenn ich mit was nicht zurecht gekommen bin, bin ich wieder hin und wir haben wieder darüber gesprochen und was verändert bis ich zufrieden war und der Plan für mich stimmig war.

Wenn ich da ein "Faß aufmache", dann ist das zusätzlicher Stress der sich in so einem Fall nicht lohnt, weil Ärzte nunmal, wie schon geschrieben auch Regeln haben, an die sie sich halten müßen und mir tut der zusätzliche Stress nicht gut, es heizt höchstens das Rheuma an, aber das wiederrum muß jeder für sich entscheiden

Für mich bedeutete zusätzlicher Stress mich zu fügen ohne dass es mir gut tut. Ich hätte ebenfalls aufbegehrt, wenn ich überfordert bzw. unterfordert gewesen wäre in meinen Behandlungen, mein Interesse liegt doch vorrangig an meinem persönlichen Wohlergehen; mein Ziel ist es mich nach der Reha erholt und fit zu fühlen, dass ich wieder voll einsatzfähig bin in meine Arbeit.

Mara

 

[Marly]

Liebe Lebensmalerin,

lasse dich nicht entmutigen. Gehe deinen Weg!

Wer heilt hat Recht!!!

Ich gehe den Weg auch. Die Schulmedizin hat trotzdem (bei mir nur selten, da ich kein entzündliches Rheuma habe) ihren Platz, denn Gesundheit geht vor.

Ich wünsche dir viel Erfolg!

 

[Banditensocke]

Ich stimme Marly zu. Ich bin sehr dafür, alle Möglichkeiten zu nutzen, die Verbesserungen erbringen können - dazu zählen selbstverständlich auch Medikamente! Es gilt dabei - und das bezieht sich sowohl auf naturheilkundliche Ansätze, die Homöopathie (die weder sanft noch harmlos noch rein naturheilkundlich ist und nicht zur Selbstbehandlung geeignet) als auch die Allopathie nebst Ablegern aus anderen Kulturkreisen - eine informierte Entscheidung zu treffen, sich also über die Wirkungen und Risiken Aufklärung zu beschaffen und dann zu entscheiden, ob man das Medikament oder die Intervention anwenden möchte oder nicht.

Alle Risiken tragen IMMER allein wir Patienten, denn es ist unser Leben, das ggf. eben auf dem Spiel steht und sich auch signifikant verschlechtern kann. Manche Auswirkungen von Medikamenten können schliesslich irreversibel bis tödlich sein. Die letzte Instanz muss daher der Patient sein. Er ist, genau betrachtet, ja auch der Auftraggeber. Bei Patienten der GKV kommt als weitere Instanz die Krankenkasse hinzu, aber auch diese kann nicht entscheiden, ob Massnahme X oder Y akzeptiert oder abgelehnt wird. Sie kann nur darüber befinden, ob sie sie bezahlt.

 

[Lebensmalerin]

ich fühle mich wohl so, ja, ich genieße das sogar. Ich mag die Ruhe und im Einklang mit mir sein, nicht so wie früher mir immer im Außen was beweisen zu müssen, das ist längst vorbei… Ich bin froh, dass ich einen Job habe, den ich meist gut ausführen kann... ich zwei beste Freundinnen und das freut mich, viele Bekanntschaften habe ich aufgegeben, da ich keine Zeit mehr habe bzw. Menschen, die mich nicht erfüllen von denen halte ich mich ferner...

Wenn ich deine Antwort so lese, finde ich schon, dass du Du einen ganz guten Weg für Dich gefunden hast. Ich finde es nachvollziehbar und finde es gut, dass Du auch über die Äußeren Umstände schreibst.

Ich finde diesen Thread sehr schön und bereichernd!

Das finde ich auch und ich lese gerne die Berichte von Anderen. Nur ist mir im Moment zu viel Diskussion für ein FÜR und GEGEN alternativer Wege. Dafür war dieser Thread nicht gedacht. Ich wollte einfach nur über meinen Weg und meine Entscheidungen schreiben und gleichzeitig von anderen die Erfahrungen hören. Aber das brauche ich eigentlich auch nicht Dir zu schreiben, da es Dich ja nicht betrifft

Ich würde jedem, auch der Treaderöffnerin raten, das zu tun, was er/sie für richtig hält. Doch... davor sollte man sich gut informieren, an allen Stellen. Weder die Psychologin noch der Heilpraktiker... und auch nicht der Arzt leben unser Leben, sondern nur wir selbst.

Dabei muss ich Dir erst einmal Recht geben, ich entscheide nach dem, was mit gut tut. Sich davor zu informieren ist absolut notwendig.

Diejenigen auszuschließen, die dagegen sprechen, ist m.E. keine gute Idee. Eine gute Idee (oder eine, die man für eine solche hält) hält auch Kritik stand.

Da muss ich Dir allerdings etwas wiedersprechen... ich höre mir gerne alle Erfahrungen an, ob positiv oder negativ. Ich bin aber nicht hier um meine Entscheidung zu diskutieren oder mir die generellen Negativmeinungen von anderen anzuhören. Jeder darf seine Einstellung zu dem Thema haben, das akzeptiere ich auch voll und ganz. Ich finde aber auch, dass man andere nicht von seiner Meinung überzeugen muss bzw diese aufdrücken muss. Das tu ich schließlich auch nicht. Das ist nur eine allgemeine Stellungnahme dazu, bitte fühl Dich nicht persönlich damit angesprochen

LG, Lebensmalerin

 

[Lebensmalerin]

@allina @Marly So sehe ich das auch und es freut mich da auch etwas Zuspruch zu bekommen.Habt ihr schon irgendwelche Erfahrungen gemacht? Waren sie eher positiv oder negativ bzw was hat geholfen und was nicht? Mich interessiert das total

Ich stimme Marly zu. Ich bin sehr dafür, alle Möglichkeiten zu nutzen, die Verbesserungen erbringen können - dazu zählen selbstverständlich auch Medikamente! Es gilt dabei - und das bezieht sich sowohl auf naturheilkundliche Ansätze, die Homöopathie (die weder sanft noch harmlos noch rein naturheilkundlich ist und nicht zur Selbstbehandlung geeignet) als auch die Allopathie nebst Ablegern aus anderen Kulturkreisen - eine informierte Entscheidung zu treffen, sich also über die Wirkungen und Risiken Aufklärung zu beschaffen und dann zu entscheiden, ob man das Medikament oder die Intervention anwenden möchte oder nicht.

Alle Risiken tragen IMMER allein wir Patienten, denn es ist unser Leben, das ggf. eben auf dem Spiel steht und sich auch signifikant verschlechtern kann. Manche Auswirkungen von Medikamenten können schliesslich irreversibel bis tödlich sein. Die letzte Instanz muss daher der Patient sein. Er ist, genau betrachtet, ja auch der Auftraggeber. Bei Patienten der GKV kommt als weitere Instanz die Krankenkasse hinzu, aber auch diese kann nicht entscheiden, ob Massnahme X oder Y akzeptiert oder abgelehnt wird. Sie kann nur darüber befinden, ob sie sie bezahlt.

Da stimme ich Dir zu... ich habe eben auch schon die Erfahrung gemacht, dass die Entscheidung von ärztlicher Seite nicht das Beste ist und dass Ärzte eben auch nur Menschen sind, die sich irren können. Deswegen treffe ich die Entscheidungen lieber selbst. Höre mir natürlich aber auch die ärztlichen Vorschläge an. Aber damit leben muss nun mal ich. Und auch wenn es vielleicht mal eine falsche Entscheidung ist, so bin doch ich selbst dafür verantwortlich. Für mich gibt es einfach so viel mehr als nur die Schulmedizin und ich möchte erst andere Wege gehen. Wenn keiner funktioniert kann ich immer noch Medikamente nehmen.

LG, Lebensmalerin

 

[Marly]

Ich schreibe dir das per pn wenn ich etwas mehr Zeit habe.

LG

 

[Resi Ratlos]

Alle Risiken tragen IMMER allein wir Patienten, denn es ist unser Leben, das ggf. eben auf dem Spiel steht und sich auch signifikant verschlechtern kann. Manche Auswirkungen von Medikamenten können schliesslich irreversibel bis tödlich sein.

Stimmt - auch die Auswirkungen von Medikamentenverzicht (man könnte auch Verweigerung oder Vermeidung sagen) können irreversibel bis tödlich sein. Das rein der Vollständigkeit halber

 

[O-häsin]

@Resi Ratlos.
bist mir zuvor gekommen.

ch habe eben auch schon die Erfahrung gemacht, dass die Entscheidung von ärztlicher Seite nicht das Beste ist und dass Ärzte eben auch nur Menschen sind, die sich irren können. Deswegen treffe ich die Entscheidungen lieber selbst.

Stimmt wohl, diese Erfahrung hab ich auch schon gemacht. Aber allein deswegen meine Entscheidungen lieber selbst zu treffen, würde voraussetzen, besonders gut und besser informiert zu sein, um nicht zu irren. Denn auch ich bin nur ein Mensch.
Heißt nichts anderes, als beide Möglichkeiten in all ihren Konsequenzen zu durchdenken und zu verstehen, um eine Entscheidung treffen zu können.

 

[Resi Ratlos]

@Lebensmalerin

Wenn keiner funktioniert kann ich immer noch Medikamente nehmen.

Optimismus ist eine feine Sache, der ich (wenn auch aus gegebenem Anlass und eindeutigen Erfahrungen nicht unbedingt bei diesem Thema) gerne fröne

 

[josie16]

Leider haben sich in den Jahren erhebliche Gelenkschäden eingestellt, die sich jetzt nicht mehr rückgängig machen lassen, es können nur neue Schäden verhindert werden. Des weiteren habe ich auch Gefäßschäden, im Moment sind die am Herz bekannt, die auf die jahrelangen Entzündungen zurückzuführen sind, das sind alles irreversible Schäden, d.h. nicht mehr rückgängig zu machen

Wenn keiner funktioniert kann ich immer noch Medikamente nehmen

Siehe oben, natürlich kann eine Basistherapie zu einem späteren Zeitpunkt begonnen werden, sie kann dann aber nur neue Schäden verhindern

 

[Banditensocke]

So ist es, Lebensmalerin.

Ich mache das seit vielen Jahren so

Stimmt - auch die Auswirkungen von Medikamentenverzicht (man könnte auch Verweigerung oder Vermeidung sagen) können irreversibel bis tödlich sein. Das rein der Vollständigkeit halber

Ich hielt das doch tatsächlich für selbsterklärend. Ja, Nichtstun kann genauso fatal enden wie etwas, das man dem Organismus zuführt. Das ist schon bei der Nahrungsaufnahme eine weit verbreitete, gut beobachtbare Geschichte. Isst man zu lange nix, stirbt man. Isst man zu lange zuviel vom Falschen, stirbt man. Isst man das Fatal-Falsche, kann man manchmal sehr plötzlich die Radieschen von unten betrachten.

Macht man alles richtig nach jeweils geltender Lehrmeinung: Teufel auch - man stirbt irgendwann!

Leben war irgendwie schon immer lebensgefährlich und endet unweigerlich mit dem Tod. Es muss nur jeder entscheiden, ob er eigenverantwortlich denken und handeln möchte, oder diese Verantwortung an jemanden, der ganz eigene Motivationen mitbringt, delegiert.

 

[Rotkaeppchen]

.... oder diese Verantwortung an jemanden, der ganz eigene Motivationen mitbringt....

Kannst du das bitte näher erklären? Ich verstehe nicht wirklich, was oder wen du meinst.

 

[Lebensmalerin]

Stimmt wohl, diese Erfahrung hab ich auch schon gemacht. Aber allein deswegen meine Entscheidungen lieber selbst zu treffen, würde voraussetzen, besonders gut und besser informiert zu sein, um nicht zu irren. Denn auch ich bin nur ein Mensch.
Heißt nichts anderes, als beide Möglichkeiten in all ihren Konsequenzen zu durchdenken und zu verstehen, um eine Entscheidung treffen zu können.

Naja im Moment bekomme ich ich ja nur Schmerztabletten. Und selbst die haben schon Nebenwirkungen, die ich nicht möchte. Ich kann nicht so ganz verstehen, woher diese generelle Abneigung gegen alternative Wege kommt. Ja, eigene Negativerfahrungen können dazu führen, aber doch nicht so, dass man das für alle anderen auch geltend machen möchte. Wenn es unterstützende Möglichkeiten gibt, die funktionieren (und gegebenenfalls so gut funktionieren, dass Medikamente nicht nötig sind), warum sollte man sich dann nicht darauf einlassen? Dass das nicht bei allen funktioniert, ist leider so...
Natürlich muss man beide Möglichkeiten ernst nehmen und diese durchdenken, ich denke da hat auch keiner wiedersprochen.

Siehe oben, natürlich kann eine Basistherapie zu einem späteren Zeitpunkt begonnen werden, sie kann dann aber nur neue Schäden verhindern

Bei mir sind noch keine Schäden zu verzeichnen, was mir meine Entscheidung erleichtert, erst andere Wege zu probieren. Mein MB ist im Anfangsstadium und deswegen denk ich, dass ich jetzt noch alle Möglichkeiten habe, das Ganze in Griff zu bekommen.

LG, Lebensmalerin