Diskussionsrunde - ganzheitlicher Coimbra - Ansatz
- Ersteller Kira73
- Erstellt am
R
Resi Ratlos
Guest
Kira, habe ich dich richtig verstanden? Man hat eine Obturatoriusblockade vorgeschlagen als Alternative zum Gelenkersatz bei einem "verschwundenen" Gelenk?
Sorry für die off-topic-Frage.
R
Resi Ratlos
Guest
Maggy63
Kreativmonster
Hallo Kira,
Es ist wirklich hart, was du alles stemmen musst, immer wieder neue Tiefschläge, drohende Blindheit... Ich möchte nicht mit dir tauschen!
Vor diesem Hintergrund kann ich sehr gut verstehen, dass du nach jedem Strohhalm greifst, ich hoffe sehr früh dich, dass es tatsächlich gute Ergebnisse gibt und nicht nur ein leeres Bankkonto!
Mir persönlich ist das Protokoll sehr suspekt, auch unter dem Aspekt, dass man alles selbst und teuer zahlen muss. In den meisten Fällen gehts ja auch nur darum, den Menschen das Geld aus der Tasche zu ziehen.
Mein Gedanke dazu: Die KK tun sich schwer mit neuen Therapieideen und der Kostenübernahme - in manchen Fällen auch wirklich begründet - und ich frage mich, warum das Protokoll keine Akzeptanz hat, denn das Vitamin D an sich ist billig, also kämen da keine unverhältnismäßig hohe Kosten zustande.
Gegengerechnet die Kosten für die vielen Arztbesuche verzweifelter Patienten... da würde ich als Kasse einen Modellversuch starten. Aber darauf lässt sich keine ein und das gibt mir zu denken.
Wenn der Mensch irgendwann so verzweifelt ist, dass er gewillt ist, alles selbst zu zahlen, dann wird das von dubiosen Möchtegernheilern natürlich ausgenutzt - ist schließlich eine schnelle und leichte Art, Geld zu verdienen - und ich denke für mich, dass solche Heilversprechen wie die von Coimbra, in die gleiche Schublade gehören. Da verdient zwar der Herr Coimbra nicht an allen persönlich, aber die Ärzte, die sich darauf einlassen.
Ich weiß nicht, ich persönlich habe dazu keine gute Meinung.
Es ist wirklich hart, was du alles stemmen musst, immer wieder neue Tiefschläge, drohende Blindheit... Ich möchte nicht mit dir tauschen!
Vor diesem Hintergrund kann ich sehr gut verstehen, dass du nach jedem Strohhalm greifst, ich hoffe sehr früh dich, dass es tatsächlich gute Ergebnisse gibt und nicht nur ein leeres Bankkonto!
Mir persönlich ist das Protokoll sehr suspekt, auch unter dem Aspekt, dass man alles selbst und teuer zahlen muss. In den meisten Fällen gehts ja auch nur darum, den Menschen das Geld aus der Tasche zu ziehen.
Mein Gedanke dazu: Die KK tun sich schwer mit neuen Therapieideen und der Kostenübernahme - in manchen Fällen auch wirklich begründet - und ich frage mich, warum das Protokoll keine Akzeptanz hat, denn das Vitamin D an sich ist billig, also kämen da keine unverhältnismäßig hohe Kosten zustande.
Gegengerechnet die Kosten für die vielen Arztbesuche verzweifelter Patienten... da würde ich als Kasse einen Modellversuch starten. Aber darauf lässt sich keine ein und das gibt mir zu denken.
Wenn der Mensch irgendwann so verzweifelt ist, dass er gewillt ist, alles selbst zu zahlen, dann wird das von dubiosen Möchtegernheilern natürlich ausgenutzt - ist schließlich eine schnelle und leichte Art, Geld zu verdienen - und ich denke für mich, dass solche Heilversprechen wie die von Coimbra, in die gleiche Schublade gehören. Da verdient zwar der Herr Coimbra nicht an allen persönlich, aber die Ärzte, die sich darauf einlassen.
Ich weiß nicht, ich persönlich habe dazu keine gute Meinung.
stray cat
Bekanntes Mitglied
meine Kasse sagte mal auf Anfrage, sie zahlen nur, wenn ein Erfolg durch Studien belegt ist.
Die Bewertung von Erfolgsparametern ist relativ, zumal für mich auch Nebenwirkungen mit einbezogen werden müssten- aber da diese ja sehr verschieden sind, lasse ich das jetzt mal weg.
Es ist aber auch einfach schwierig, für manche Behandlungsmethoden Studien durchzuführen.
Ich selbst habe mich noch nicht mit Coimbra auseinandergesetzt, nur hier nunmehr das Wort ein paar Mal gelesen und nun die bessere Erklärung hier.
Ich denke, dass ich Kira richtig verstanden habe, dass es eben nicht nur um die Gabe von Vitamin D 3 Hormon geht. Es geht um sehr viele Vitamine, Spurenelemente, Mineralien etc. in je Patient und Blutbild individuellen Dosen zu bestimmten Zeiten- je nach zugrunde liegender Erkrankung(en).
Eine Studie verläuft -sehr vereinfacht ausgedrückt- so, dass 10000 Menschen mit derselben Grunderkrankung ein Mittel bekommen, 10000 andere Menschen ein Gummidrops. Keiner weiß, welches er bekommen hat. Nun wird geguckt, was bei wem passiert.
Und wenn ein großer Teil der Patienten, die das Mittel bekommen hatten, davon profitieren, wird es zugelassen und dann wird es auch bezahlt. Das Studienergebnis gilt als Beweis für eine lineare Ursache-> Wirkung und damit ist es gut. Soweit ok und auch einleuchtend.
Gut ist, man findet viele Patienten mit Typ 2 Diabetes, RA- die schon Metex bekommen haben, was bei ihnen aber nicht wirkte o.ä.
Fakt ist, eine DoppelblindStudie kostet sehr viel Geld.
Aber: "Kira´s Prof" gibt ihr ja gar nicht nur ein Mittel und schon gar nicht nur Vitamin D 3. Woher soll er 10000 Menschen mit demselben Krankheitsgefüge finden, die das ungefähr gleiche Blutbild aufweisen? Und wie soll er eine Studie bezahlen, wenn nicht aus seinem privaten Gehalt als Mediziner?
Es steht ja kein Pharmakonzern hinter ihm, der eine Studie finanziert und dann, soweit sie Erfolg hätte, dem Konzern viel Geld einbringt.
Ich denke, so geht es vielen kleineren Firmen oder vielleicht auch dieser Coimbra- Idee. Sie haben keine Chance, dass die von ihnen zusammen gefügten Produkte jemals von Krankenkassen finanziert werden, weil sie keine Studien finanzieren oder durchführen können. weil keine 10000 Patienten zu ihnen kommen, wie 10000ende mit derselben Krankheit zum Rheumadoc kommen
oder weil ihre Therapie aus vielen Teilen in individueller Zusammensetzung und individueller Dosis besteht oder die Wirkung schlicht nicht linear und damit schwer messbar ist.
ich bin glücklich und dankbar, dass wir alle krankenversichert sein dürfen und sogar müssen (zur Not übers Sozialamt). Ich bin froh, dass Pfizer eine Studie für mein Basismittel durchführen konnte und ich es somit bezahlt bekomme.
Ich bin auch froh, dass die manuellen Therapien zumindest überwiegend bezahlt werden.
Meine sonstigen "Mittel und Methoden" werden nicht bezahlt, dennoch nehme ich sie auf eigene Kosten bei Bedarf, da auch ich seit 35 Jahren chronisch krank bin und mittlerweile weiß, was mir wann hilft.
So wie die meisten von uns das Vitamin D 3 Hormon nehmen und selbst bezahlen müssen, dessen Nutzen sehr lange brauchte, um wahrgenommen zu werden.
Die Bewertung von Erfolgsparametern ist relativ, zumal für mich auch Nebenwirkungen mit einbezogen werden müssten- aber da diese ja sehr verschieden sind, lasse ich das jetzt mal weg.
Es ist aber auch einfach schwierig, für manche Behandlungsmethoden Studien durchzuführen.
Ich selbst habe mich noch nicht mit Coimbra auseinandergesetzt, nur hier nunmehr das Wort ein paar Mal gelesen und nun die bessere Erklärung hier.
Ich denke, dass ich Kira richtig verstanden habe, dass es eben nicht nur um die Gabe von Vitamin D 3 Hormon geht. Es geht um sehr viele Vitamine, Spurenelemente, Mineralien etc. in je Patient und Blutbild individuellen Dosen zu bestimmten Zeiten- je nach zugrunde liegender Erkrankung(en).
Eine Studie verläuft -sehr vereinfacht ausgedrückt- so, dass 10000 Menschen mit derselben Grunderkrankung ein Mittel bekommen, 10000 andere Menschen ein Gummidrops. Keiner weiß, welches er bekommen hat. Nun wird geguckt, was bei wem passiert.
Und wenn ein großer Teil der Patienten, die das Mittel bekommen hatten, davon profitieren, wird es zugelassen und dann wird es auch bezahlt. Das Studienergebnis gilt als Beweis für eine lineare Ursache-> Wirkung und damit ist es gut. Soweit ok und auch einleuchtend.
Gut ist, man findet viele Patienten mit Typ 2 Diabetes, RA- die schon Metex bekommen haben, was bei ihnen aber nicht wirkte o.ä.
Fakt ist, eine DoppelblindStudie kostet sehr viel Geld.
Aber: "Kira´s Prof" gibt ihr ja gar nicht nur ein Mittel und schon gar nicht nur Vitamin D 3. Woher soll er 10000 Menschen mit demselben Krankheitsgefüge finden, die das ungefähr gleiche Blutbild aufweisen? Und wie soll er eine Studie bezahlen, wenn nicht aus seinem privaten Gehalt als Mediziner?
Es steht ja kein Pharmakonzern hinter ihm, der eine Studie finanziert und dann, soweit sie Erfolg hätte, dem Konzern viel Geld einbringt.
Ich denke, so geht es vielen kleineren Firmen oder vielleicht auch dieser Coimbra- Idee. Sie haben keine Chance, dass die von ihnen zusammen gefügten Produkte jemals von Krankenkassen finanziert werden, weil sie keine Studien finanzieren oder durchführen können. weil keine 10000 Patienten zu ihnen kommen, wie 10000ende mit derselben Krankheit zum Rheumadoc kommen
oder weil ihre Therapie aus vielen Teilen in individueller Zusammensetzung und individueller Dosis besteht oder die Wirkung schlicht nicht linear und damit schwer messbar ist.
ich bin glücklich und dankbar, dass wir alle krankenversichert sein dürfen und sogar müssen (zur Not übers Sozialamt). Ich bin froh, dass Pfizer eine Studie für mein Basismittel durchführen konnte und ich es somit bezahlt bekomme.
Ich bin auch froh, dass die manuellen Therapien zumindest überwiegend bezahlt werden.
Meine sonstigen "Mittel und Methoden" werden nicht bezahlt, dennoch nehme ich sie auf eigene Kosten bei Bedarf, da auch ich seit 35 Jahren chronisch krank bin und mittlerweile weiß, was mir wann hilft.
So wie die meisten von uns das Vitamin D 3 Hormon nehmen und selbst bezahlen müssen, dessen Nutzen sehr lange brauchte, um wahrgenommen zu werden.
Zuletzt bearbeitet:
Kira73
Uveitispapst
Servus kanalratte,
Siehst du, mir auch.
Ich habe lange darauf vertraut, dass mein damaliger Rheumatologe
das in den Griff kriegt und mich unterstützt und Engagemant zeigt.
Und da man nicht einfach an sachliche Berichte kommt, sondern ich
mich vor einer Mauer von Wettbewerben "wer kriegt am weitesten, hat
am meisten usw. sah und ich ne Menge akuter Sofortthemen hatte die
mich am Laufen hielten hab ich mich offensichtlich zu wenig um mich
gekümmert.
Siehst du, mir auch.
Ich habe lange darauf vertraut, dass mein damaliger Rheumatologe
das in den Griff kriegt und mich unterstützt und Engagemant zeigt.
Und da man nicht einfach an sachliche Berichte kommt, sondern ich
mich vor einer Mauer von Wettbewerben "wer kriegt am weitesten, hat
am meisten usw. sah und ich ne Menge akuter Sofortthemen hatte die
mich am Laufen hielten hab ich mich offensichtlich zu wenig um mich
gekümmert.
Kira73
Uveitispapst
Servus Resi,
Das ist korrekt.
Man war der Meinung ich würde Zeit gewinnen, mit Rolli
ohnehin versorgt und TEPs halten ja nicht ewig.
Ich war der Meinung, ich kann auch erstmal mit schon
Mitte Zwanzig mein Leben so eigenständig wie möglich
erobern und von mir aus mit 60 ans Bett gefesselt sein
oder sonst was.
Gruß Kira
Das ist korrekt.
Man war der Meinung ich würde Zeit gewinnen, mit Rolli
ohnehin versorgt und TEPs halten ja nicht ewig.
Ich war der Meinung, ich kann auch erstmal mit schon
Mitte Zwanzig mein Leben so eigenständig wie möglich
erobern und von mir aus mit 60 ans Bett gefesselt sein
oder sonst was.
Gruß Kira
Maggy63
Kreativmonster
@stray cat, das mit den Studien ist mir schon klar... Das sind halt so meine persönlichen Gedanken zu dem Thema.
Kira73
Uveitispapst
Servus stray cat,
Das hast du richtig verstanden, stray.
Soweit bin ich noch nicht mit meinem Bericht, es kommen noch Ernährung, Bewegung, Atemtechniken usw.
Ich denke ein Konzern könnte gar nicht viel Geld verdienen und wird damit auch kein
Interesse haben ein mögliches Funktionieren public zu machen. In der Natur vorkommende
Reinsubstanzen egal welcher Art können nicht patentiert werden und sind damit billig.
Ein Vögelchen in meinem Kopf pfeift dazu - wer sitzt eigentlich in den Vorständen und
ist Entscheider?
Wenn je nach persönlicher Komplexizität die Zusammenstellung der Behandlung erfolgt
gibt es auch kein Fertiggemisch auf dem man ein Patent absetzen könnte.
Meine persönlichen 5 cents -
Grundbedürfnisse aller aller Menschen gehören von profitorientierten Konzernen
unabhängig und allen kostenfrei zugänglich gemacht. Das sollte meiner Meinung
nach im Interesse einer zivilisierten Gesellschaft stehen.
Keine Egostürmer die sich bereichern am Leid anderer, egal aus welcher Ecke.
Schlafts gut miteinander.
Kira
Das hast du richtig verstanden, stray.
Soweit bin ich noch nicht mit meinem Bericht, es kommen noch Ernährung, Bewegung, Atemtechniken usw.
Ich denke ein Konzern könnte gar nicht viel Geld verdienen und wird damit auch kein
Interesse haben ein mögliches Funktionieren public zu machen. In der Natur vorkommende
Reinsubstanzen egal welcher Art können nicht patentiert werden und sind damit billig.
Ein Vögelchen in meinem Kopf pfeift dazu - wer sitzt eigentlich in den Vorständen und
ist Entscheider?
Wenn je nach persönlicher Komplexizität die Zusammenstellung der Behandlung erfolgt
gibt es auch kein Fertiggemisch auf dem man ein Patent absetzen könnte.
Meine persönlichen 5 cents -
Grundbedürfnisse aller aller Menschen gehören von profitorientierten Konzernen
unabhängig und allen kostenfrei zugänglich gemacht. Das sollte meiner Meinung
nach im Interesse einer zivilisierten Gesellschaft stehen.
Keine Egostürmer die sich bereichern am Leid anderer, egal aus welcher Ecke.
Schlafts gut miteinander.
Kira
Zuletzt bearbeitet:
stray cat
Bekanntes Mitglied
ja, liebe Kira, so ist das.
Deine 5 würden bedeuten. dass die Welt ungleich fairer und liebevoller wäre...
und die Schwester Deines Vögelchens wohnt bei mir mit ihren Kumpels (o:
ich freue mich auf die Fortführung Deiner Erfahrungen, wann immer Du Zeit und Muße hast.
Have a peaceful night, cat
Deine 5 würden bedeuten. dass die Welt ungleich fairer und liebevoller wäre...
und die Schwester Deines Vögelchens wohnt bei mir mit ihren Kumpels (o:
ich freue mich auf die Fortführung Deiner Erfahrungen, wann immer Du Zeit und Muße hast.
Have a peaceful night, cat
R
Resi Ratlos
Guest
Servus Resi,
Das ist korrekt.
Man war der Meinung ich würde Zeit gewinnen, mit Rolli
ohnehin versorgt und TEPs halten ja nicht ewig.
Ich war der Meinung, ich kann auch erstmal mit schon
Mitte Zwanzig mein Leben so eigenständig wie möglich
erobern und von mir aus mit 60 ans Bett gefesselt sein
oder sonst was.
Danke, Kira.
Die Null bei den 800 I.E oder 1000 I.E wöchentlich war es wohl nicht. Schon erschreckend das ein Arzt bei Mangel nur etwa 800 bis 1000 I.E wöchentlich empfohlen hat. Konnte es erst kaum glauben, wie ich ja schrieb.
Bei Mangel ist es ja wichtig auf zu dosieren unter ärztlicher Betreuung natürlich.
Gefährlich kann es aber werden, ohne Mangel hochdosiert Vitamin D3 zu nehmen.
Boah, Kira, ich bin erschlagen von deinen Aufgaben. Woher nimmst du die Energie, deine Nächte mit studieren zu verbringen? Hut ab! Mein Wissen über Vitamin D ist nur gering, sehe ich. Gibt es nicht von Zeit zu Zeit einen Sprechstunden-Chat mit Rheumatologen und-innen? Ich versuche, das mal hier anzuregen, vielleicht fällt es ja Kukana auf
Vielleicht kommen dann ärztliche Meinungen dazu, die der Sache weiterhelfen. Würde mich schon sehr interessieren!
Vielleicht kommen dann ärztliche Meinungen dazu, die der Sache weiterhelfen. Würde mich schon sehr interessieren!
D
Deleted member 55144
Guest
Liebe Kira73,
habe soeben deinen neuesten Beitrag gelesen und freue mich, dass es dir besser geht. Hut ab für deine Konsequenz und dein Durchhaltevermögen
.
Da mich diese Themen auch sehr interessieren, danke ich dir, dass du auch noch die Zeit findest, so ausführlich zu berichten und bitte tu das weiter.....
Weiterhin gute Besserung und liebe Grüße
habe soeben deinen neuesten Beitrag gelesen und freue mich, dass es dir besser geht. Hut ab für deine Konsequenz und dein Durchhaltevermögen
. Da mich diese Themen auch sehr interessieren, danke ich dir, dass du auch noch die Zeit findest, so ausführlich zu berichten und bitte tu das weiter.....
Weiterhin gute Besserung und liebe Grüße
stray cat
Bekanntes Mitglied
Ich freue mich auch sehr, Kira, dass Du uns weiter teilhaben läßt an Deinen Erfahrungen und ich freue mich, dass Du schon so viel Wertvolles bewirken konntest!
Ja guck, zum Magen grummeln.... Giulia Enders schreibt (Ullstein 2014) in ihrem Buch "Darm mit Charme" von dieser wichtigen Putzkolonne (Haushälter) und ihre Schwester Jill hat auch dazu ein äußerst passendes Bild gezeichnet- der Haushälter im Magen mit dem unteren Magenpförtner in Teamwork
Ich kann mir Dinge ungleich besser merken, wenn ich ein Bild dazu im Sinn habe- besonders effektiv, wenn ich schmunzeln kann.
Liebe Grüße! cat
PS: Respekt vor Deinem Studieren und der Disziplin, bis diese Art der Achtsamkeit sich verselbständigt hat!