Seronegativ

[arielle]

Wie bei vielen von Euch ist es auch bei mir so, dass ich keine Rheumawerte im Blut habe.
Manchmal ist der CRP wert ganz wenig erhöht, aber mein HA meint dann immer, das sei eigentlich gar nichts, bei einer Blinddarmerntzündung hätte man das 10 fache. Und das wenn ich mitten im Schub stecke.
Ich habe auch keinen Rheumafaktor, so dass mir die Schmerzen lange nicht geglaubt wurden.

Bestimmt gibt es hier jemand, der mir erklären kann wie es sein kann,
dass eine Entzündung zwar im Körper ist, aber nicht nachgewiesen
wird im Blut.
Es würde mich echt sehr interessieren wie sich das erklärt. Mir von einem Arzt einreden lassen dass da nichts sei, wenn ich die Schmerzen spüre und die heissen Gelenke, das mag ich nicht. Aber ich habe keine Möglichkeit, es ihm glaubhaft zu machen, wenn er es nicht sieht.

Habt ihr so etwas eigentlich schonmal bei Eurem Arzt gefragt?

 

[~bernd~]

Hi Arielle

naja, wie sind denn Deine Blutsenkungen??
Das sagt ja viel über die Entzündung im Körper.

LG Bernd

 

[Mary1961]

Hallo Arielle,

ich habe RA seronegativ, also im Blut sieht man ebenfalls nichts. Häufig habe ich bei Schüben aber extrem hohe Eisenwerte (über 250) und eine hohe Blutsenkung. Alle "Rheuma"-Werte sind immer in Ordnung. Ich weiß wie schwierig es ist Ärzte von Schmerzen zu überzeugen, wenn die Werte offensichtlich gut sind. Ich hatte übrigens vor 4 Jahren ein gebrochenes Handgelenk und bin erst nach 5 Tagen zum Arzt, weil es so seltsam geknirscht hat. Schmerzen hatte ich so gut wie keine, mein Rheuma-Fuß hat mir zu dem Zeitpunkt viel mehr weh getan. Röntgen: Handgelenk kompletter Bruch / Fuß: o.B. - was soll man dazu sagen?

Liebe Grüße
Mary

 

[~bernd~]

Arielle,
hast Du die Beschwerden mal nem Rheumatologen
vorgestellt, oder nur mit dem Hausarzt drüber gesprochen?

LG Bernd

 

[~bernd~]

ich habe RA seronegativ, also im Blut sieht man ebenfalls nichts. Häufig habe ich bei Schüben aber extrem hohe Eisenwerte (über 250) und eine hohe Blutsenkung. Alle "Rheuma"-Werte sind immer in Ordnung. Ich weiß wie schwierig es ist Ärzte von Schmerzen zu überzeugen, wenn die Werte offensichtlich gut sind. Ich hatte übrigens vor 4 Jahren ein gebrochenes Handgelenk und bin erst nach 5 Tagen zum Arzt, weil es so seltsam geknirscht hat. Schmerzen hatte ich so gut wie keine, mein Rheuma-Fuß hat mir zu dem Zeitpunkt viel mehr weh getan. Röntgen: Handgelenk kompletter Bruch / Fuß: o.B. - was soll man dazu sagen?

Liebe Grüße
Mary

Hallo Mary,

wie hoch sind denn Deine Senkungen die erste Stunde

 

[Mary1961]

Hallo Bernd,

hab gerade nochmal nachgeschaut, 44/76, 48/89 usw. Habe auch häufig im Schub sehr niedrige Leukozyten - nur ca. 3500 (sollten eigentlich über 4000 liegen). Sobald es mir wieder besser geht, steigen auch die Leukos. Kapiert keiner so richtig, selbst mein Immunologe nicht.

Mary

 

[~bernd~]

hab gerade nochmal nachgeschaut, 44/76, 48/89 usw. Habe auch häufig im Schub sehr niedrige Leukozyten - nur ca. 3500 (sollten eigentlich über 4000 liegen). Sobald es mir wieder besser geht, steigen auch die Leukos. Kapiert keiner so richtig, selbst mein Immunologe nicht.

Mary

Du Mary,

also um 50 rum die erste Stunde ist ja schon eine Entzündung,
die muß Schmerzen machen. Ich hatte bis vor drei Jahren
immer so 65 oder 70 den ersten Wert.(erste Stunde).
Dann hab ich mit Enbrel begonnen und die Senkungen
sind nur noch zwischen 10 und 20 die erste Stunde.
Merk ich auch. Die Entzündung ist soweit raus, damit ich
keine zusätzlichen Schmerzmittel brauche.:a_smil08:
Ist schon nen Zusammenhang. Entzündung zurück, Schmerzen
zurück. :a_smil08::a_smil08::a_smil08:

LG Bernd

 

[arielle]

Hallo Bernd,
Blutsenkung weiss ich nicht wie hoch die ist, das sagt er nie.
CRP- Wert habe ich nie hoch, immer unter 10, auch wenn ich grauenhafte Schmerzen habe.
Humira bekam ich vom Rheumatologen nach der Szintigrafie nachdem halt die Knochen schon Schaden genommen haben, 9 Jahre nachdem ich die
ersten Mittel gegen Schmerzen nehmen musste und erst nach einem Arztwechsel.

Ich meinte die Frage auch eher allgemein, weil es ja scheinbar
vielen so geht. Denke das ist für viele interessant.

Mary, auch bei den Leukos habe ich immer so einen Mittelwert. Was sind das für Werte auf die man schaut?

 

[Freitag]

Hi arielle,

wenn die Entzündung nur in den Gelenken ist, kann es sein, dass die Entzündungswerte (CRP, Blutsenkung) im Blut nicht erhöht sind.

Ist der ganze Körper mit erkrankt (systemisch), dann sind auch die Entzündungswerte im Blut erhöht.

Die systemische Erkrankung zeigt sich u.A. mit extremer Müdigkeit, nicht erholsamen Schlaf (man ist trotz genügend Schlaf, 6-8 Stunden, nicht ausgeschlafen, ständig müde und erschöpft) starkes schwitzen in der Nacht, erhöhte Körpertemperatur (-38°), eine ausgeprägte Morgensteifigkeit, Krankheitsgefühl, Antriebslosigkeit, Lustlosigkeit und Depressivität. Man kann sich die Beschwerden so vorstellen, wie wenn man an einer Grippe erkrankt ist.

LG Frei

 

[~bernd~]

Hallo Bernd,
Blutsenkung weiss ich nicht wie hoch die ist, das sagt er nie.
CRP- Wert habe ich nie hoch, immer unter 10, auch wenn ich grauenhafte Schmerzen habe.
Humira bekam ich vom Rheumatologen nach der Szintigrafie nachdem halt die Knochen schon Schaden genommen haben, 9 Jahre nachdem ich die
ersten Mittel gegen Schmerzen nehmen musste und erst nach einem Arztwechsel.

Ich meinte die Frage auch eher allgemein, weil es ja scheinbar
vielen so geht. Denke das ist für viele interessant.

Mary, auch bei den Leukos habe ich immer so einen Mittelwert. Was sind das für Werte auf die man schaut?

Hallo Arielle,

würde ich in Zukunft mal drauf achten, die Senkungen sind ein Indikator
für die Entzündung im Körper ( für alle Entzündungen auch Rheuma).
Eigendlich macht der Arzt bei jeder Blutentnahme (Labor) auch ne Senkung. Die Senkung wird in der Praxis aufgezogen und nach zwei Stunden hat man den Wert. Im Laufe der Zeit bekommt man auch ein Gefühl für die Zahlen. Eigentlich ist es einfach (bei mir ist es so), Senkung hoch = viel Entzündung = viel Schmerz und Senkung niedrig = wenig
Entzündung = wenig Schmerz.

CRP unter 10 ist wirklich niedrig. Aber ist doch auch ein gutes
Zeichen. Du schreibst was von Arztwechsel.
Richtig! Davor solltest Du nicht zurückschrecken.
Manchmal muß man lange nach dem richtigen Arzt suchen
Der Aufwand lohnt sich aber. Mit einer solchen chronischen
Erkrankung mußt Du ja viele Jahre leben und da ist es ganz
wichtig, einen kompetenten und zuverlässigen Arzt zu haben.
Man muß das Gefühl haben, er kümmert sich um alles und
die Chemie sollte auch stimmen. Ja, und soeinen findet man
manchmal nicht so schnell.

Hast recht, es geht hier vielen so.

LG Bernd

 

[~bernd~]

Hi arielle,

wenn die Entzündung nur in den Gelenken ist, kann es sein, dass die Entzündungswerte (CRP, Blutsenkung) im Blut nicht erhöht sind.

Ist der ganze Körper mit erkrankt (systemisch), dann sind auch die Entzündungswerte im Blut erhöht.

Die systemische Erkrankung zeigt sich u.A. mit extremer Müdigkeit, nicht erholsamen Schlaf (man ist trotz genügend Schlaf, 6-8 Stunden, nicht ausgeschlafen, ständig müde und erschöpft) starkes schwitzen in der Nacht, erhöhte Körpertemperatur (-38°), eine ausgeprägte Morgensteifigkeit, Krankheitsgefühl, Antriebslosigkeit, Lustlosigkeit und Depressivität. Man kann sich die Beschwerden so vorstellen, wie wenn man an einer Grippe erkrankt ist.

LG Frei

Hallo Freitag,

hmm, Deine Einschätzung teile ich nicht.
Auch wenn "nur" die gelenke entzündet sind,
sind auch Die Werte erhöht.

LG Bernd

 

[Freitag]

Hi Bernd,

das ist keine Einschätzung sondern Fakt!

Wenn die Entzündung nur in den Gelenken ist, kann es sein, dass die Entzündungswerte (CRP, Blutsenkung) im Blut nicht erhöht sind.

"Kann" bedeutet, dass es nicht immer der Fall ist!

LG Frei

 

[arielle]

Eben, es ist nicht immer der Fall dass man etwas im Blut sieht.
War bei mir jedenfalls auch so. Und leider war es auch sehr lange so.
Bis mal einer mir geglaubt hat und eine Szintigrafie veranlasst hat.

Ich frage mich halt einfach, ob es denn gar nichts anderes gibt als das Blut, wo eine Entzündung nachgewiesen werden könnte?
Oder einen Wert, der immer verändert ist z.B.?
Weil an das eine Mal wo ich mich erinnere, dass die Senkung gemessen wurde war nichts aussergewöhnlich angezeigt. Und zwei Tage später hatte ich allerschlimmste Schmerzen.
Also empfinde ich das mit der Senkung auch nicht als zuverlässig.

 

[~bernd~]

Eben, es ist nicht immer der Fall dass man etwas im Blut sieht.
War bei mir jedenfalls auch so. Und leider war es auch sehr lange so.
Bis mal einer mir geglaubt hat und eine Szintigrafie veranlasst hat.

Ich frage mich halt einfach, ob es denn gar nichts anderes gibt als das Blut, wo eine Entzündung nachgewiesen werden könnte?
Oder einen Wert, der immer verändert ist z.B.?
Weil an das eine Mal wo ich mich erinnere, dass die Senkung gemessen wurde war nichts aussergewöhnlich angezeigt. Und zwei Tage später hatte ich allerschlimmste Schmerzen.
Also empfinde ich das mit der Senkung auch nicht als zuverlässig.

Du Arielle,

hast Du, oder ein Arzt schonmal an Fibro gedacht?
Deine Angaben könnten darauf deuten.

LG Bernd

 

[Marie2]

ich kopier euch mal etwas ein....

Gibt es Rheumaschübe, die man im Blut nicht sieht? Vollständige Frage:

Bei meinem momentanen akuten entzündlichen Rheumaschub - es sind beide Füße wegen entzündeter Zehengelenke schmerzhaft und ziemlich geschwollen - ist meine Blutsenkung völlig normal, zeigt also keine Entzündungswerte. Meine Ärztin kann sich dies auch nicht erklären.
Antwort:
Bei einigen entzündlich-rheumatischen Erkrankungen geht die lokale Entzündungsaktivität nicht mit der systemischen Entzündungsaktivität parallel, d.h. man kann starke Entzündungen in den Gelenken vor Ort haben (lokale Krankheitsaktivität), ohne daß die Entzündungswerte im Blut erhöht sind (systemische Entzündungsaktivität). Typisch ist dies beispielsweise bei der Psoriasis-Arthritis oder bei anderen Erkrankungen aus der Gruppe der sogenannten seronegativen Spondarthritiden (entzündliche Wirbelsäulenerkrankungen), z.B. dem M. Bechterew.
zitat dr. langer

lieben gruss marie

 

[~bernd~]

Hallo Marie,

danke damit Du die Info reingestellt hast.
Allwissende sind wir ja alle nicht. Man versucht
sich zu helfen und mehr zu erfahren, deshalb
tauschen wir uns ja hier auch aus.:a_smil08::a_smil08::a_smil08:
Wünsch Dir was.:a_smil08:

LG Bernd

 

[Marie2]

Wünsch Dir was.:a_smil08:

dito lg

 

[arielle]

Ahh...Marie, danke Dir!
Es gibt also die Möglichkeit, dass man gar nichts sieht!

@Bernd, ja, das mit der Fibro war schon ein Thema, ich reagiere auf alle Triggerpunkte. Nur scheinen meine Ärzte damit wohl etwas überfordert. Solange ich meine Medis bekomme ist es mir eigentlich nicht sooo wichtig.
Ich habe Psoriasis -Arthritis, bekomme deswegen auch Humira und Arava.
Wenn ich jetzt noch mit der Fybrodiagnose vom anderen Doc ankomme, glauben die definitiv ich sei gaga... Der Rheumatologe glaubt mir eh nicht wenn er im Blut und auf dem Röntgenbild nichts sieht.

Es geht mir hier aber nicht um meine spezifische Diagnose, sondern war die Frage eher allgemein gedacht.
Wahrscheinlich habe ich meine Frage nicht gut formuliert. Weiss nur im Moment nicht wie ich es anders formulieren soll.
Aber danke Euch für Eure Beteiligung!

 

[~bernd~]

Ahh...Marie, danke Dir!
Es gibt also die Möglichkeit, dass man gar nichts sieht!

@Bernd, ja, das mit der Fibro war schon ein Thema, ich reagiere auf alle Triggerpunkte. Nur scheinen meine Ärzte damit wohl etwas überfordert. Solange ich meine Medis bekomme ist es mir eigentlich nicht sooo wichtig.
Ich habe Psoriasis -Arthritis, bekomme deswegen auch Humira und Arava.
Wenn ich jetzt noch mit der Fybrodiagnose vom anderen Doc ankomme, glauben die definitiv ich sei gaga... Der Rheumatologe glaubt mir eh nicht wenn er im Blut und auf dem Röntgenbild nichts sieht.

Es geht mir hier aber nicht um meine spezifische Diagnose, sondern war die Frage eher allgemein gedacht.
Wahrscheinlich habe ich meine Frage nicht gut formuliert. Weiss nur im Moment nicht wie ich es anders formulieren soll.
Aber danke Euch für Eure Beteiligung!

Arielle,

ist schon ok, die Frage muß garnicht ander formuliert werden.
Du meintest das mehr allgemein. Und in der Tat, mit der
Problematik schlagen sich ja viele rum.
Ja kann schon sein, wenn Du jetzt noch damit kommst,
schicken die Dich womöglich zum Psychiater.
Aber auch daran kann man erkennen, mit was für ner
blöden Kranheit, wir Rheumatiker es zutun haben.
Ich wünsch Dir einfach, damit Du mit der Krankeit gut
klarkommst und damit alles gut ausgeht.:a_smil08:

LG Bernd

 

[arielle]

Danke Bernd, das hast Du schön geschrieben :a_smil08:
Und ich hoffe, dass ich nicht zu schroff war. Sorry, ich war total
im Stress heute...
So richtig klarkommen wird wohl noch etwas dauern,
wie bei allen wahrscheinlich, mal geht's besser mal weniger...
Ich bin aber dankbar, dass ich inzwischen auch manchmal
schmerzfreie Tage habe.
LG Arielle