wunden im mund

[Elke]

hallo ihr r-o´ler/inen,

ich habe auch mal wieder eine frage und zwar:
ich nehme ja jede woche 10mg MTX zu anfangs hatte ich immer mal eine
wunde stelle im mund, aber das lies nach bzw. ging ganz weg. nun nehme ich MTX ja schon seit über 3 jahre und nach der einnahme letzte woche bekam ich wieder mal eine wunde stelle im mund und statt das wieder weg geht wird es immer schlimmer.
es sind mittlerweile 5 dicke,rote teils offene teils eitrige stellen am gaumen und 1 dicke eiterblase an der zunge, und nun fängt seit heute morgen meine zunge auch noch an, sie hat in der mitte ein ca. 5 DM große wunde die teils offen und teils "nur" rot und dick ist :o

ich muss sagen, das tut ganz schön weh, jedes schlucken ist schmerzhaft, essen wird auch langsam schwierig da es immer mehr weh tut.
ich habe mir schon spülungen in der apotheke geholt aber es wird trotzdem mehr und wie gesagt zum teil ist es offen so das dass rohe fleisch da ist und alles was drann bzw. drauf kommt brennt wie doof, selbst die eigene spucke schlucken tut schon weh.

kennt ihr das? und was macht ihr dagegen?

ich versteh nicht warum das auf einmal so doll wird, wo ich doch MTX schon so lange nehme kann das auf einmal eine art allergische reaktion darauf sein ?? nach so langer zeit??
und morgen hab ich wieder meinen MTX Tag soll ich es nun nehmen oder lieber mal weglassen *grübel* ich hab am 19.4. termin beim rheuma doc da soll sowieso beraten werden ob evtl. eine andere therapie(enbrel) angefangen wird oder nicht, aber man kann ja höchstens ein mal mit MTX pause machen.

oder gibt es da vielleicht eine andere ursache??
es besteht der verdacht auf diabetis, wird am donnerstag große blutuntersuchung gemacht.

vielleicht kann mir ja der/die eine oder andere von euch helfen

vielen dank schon mal für eure mühe, ich wünsche euch alles gute, keine schmerzen und schöneres wetter als hier

gruß
elke

 

[Sabinerin]

@Elke

Hallo Elke,

es sind mittlerweile 5 dicke,rote teils offene teils eitrige stellen am gaumen und 1 dicke eiterblase an der zunge, und nun fängt seit heute morgen meine zunge auch noch an, sie hat in der mitte ein ca. 5 DM große wunde die teils offen und teils "nur" rot und dick ist :o
wie gesagt zum teil ist es offen so das dass rohe fleisch da ist und alles was drann bzw. drauf kommt brennt wie doof, selbst die eigene spucke schlucken tut schon weh.

es besteht der verdacht auf diabetis, wird am donnerstag große blutuntersuchung gemacht.

ups, mein erster Gedanke bei Deinem Thread war :"Bitte??? Und dann nimmt Elke das MTX weiter??"
Aphten treten häufig bei Menschen auf, deren Immunsystem nicht einwandfrei funktioniert. Dies ist bei einer leichten Chemotherapie der Fall, aber es kann durchaus auch eine Nebenerscheinung des Diabetes sein.

Elke, bei DER Größe der Wunde, wäre ich längst beim Arzt und hätte das MTX abgesetzt. Sowas dauert doch ewig wenn es abheilen soll. Und sollte es eine Nebenwirkung des MTX sein, so kann es nicht zuheilen, weil Du das MTX ja weiter einnimmst. Und sollte es vom MTX kommen, zweifel ich daran, ob eine weitere Gabe des Medikamentes so angebracht ist.
Nebenwirkungen der Medikamente treten nicht immer sofort auf. Sie können durchaus auch noch nach Jahren eintreten.

Normalerweise wird Folsäure gegeben, damit die Nebenwirkung bei MTX nicht so ausarten, aber in dem Fall ist es m.E. wichtig, daß diese Wunde erst einmal abheilen kann

Mein Mann (Diabetiker) hat auch Last mit Aphten, aber niemals in dem Ausmaß wie bei Dir.

Ich bin der Meinung, dass DAS Ausmaß der Entzündungen SOFORT zu behandeln ist.

Viele Grüße
Sabinerin

 

[Guggi]

Hallo Elke,

wie Sabinerin habe ich gehofft, daß Du irgend-
wann schreibst "..... und dann habe ich das Medi
abgesetzt .....".

Als die Leberwerte bei mir um das 10fache ange-
stiegen waren, hatte mein Hausarzt auch MTX so-
fort abgesetzt. Bei Deinen Problemen, die mehr
als massiv sind, müßte das m. E. auch geschehen.
Ich habe das große Glück, neben meinem Rheuma-
arzt einen Hausarzt zu haben, der mich zwischen
den Terminen beim Rheumaarzt zuverlässig be-
handelt. Ich spritze derzeit selbst 10 mg MTX
pro Woche, lasse jede Woche das Blut untersuchen
und bespreche die Ergebnisse mit meinem Doc
bevor ich donnerstags spritze. Alles andere ist
in meinen Augen bei diesen Medikamenten, auf
die wir alle angewiesen sind, zu gefährlich.

Vor einiger Zeit habe ich mal VIOXX 25 mg aus-
probiert, habe es dann aber bereits nach 3 (!)
Tabletten nach Rücksprache mit meinem Hausarzt
abgesetzt, da ich wunde Stellen im Mund bekam,
die sehr schmerzten. Zugegeben: Sie sind bei
weitem nicht mit dem zu vergleichen, was Du
schilderst. Aber mir war das schon bei meinen
Miniwunden einfach zu riskant.

BITTE GEHE ZU EINEM ARZT UND WARTE NICHT
AUF DEINEN TERMIN BEI DEINEM RHEUMAARZT!

Guggi

 

[Monsti]

Hi Elke,

also echt ... kann Dir eigentlich auch nix anderes sagen als meine Vorschreiberinnen, denn für irgendwelche Prophylaxen dürfte es jetzt schon bei weitem zu spät sein. Für die Akutbehandlung wäre jetzt Dein Zahnarzt zuständig. Das Mtx würde ich jetzt (zumindest kurzfristig) weglassen.

Unter Mtx wurden meine Mundschleimhaut und die Zunge (aber auch die Vaginalschleimhaut) ebenfalls geschwürig wund. Auf meinen Hilferuf im Forum hin bekam ich von Marie2 den Tipp, frisch gepressten Ananassaft zu trinken - besonders in den Stunden vor und bis 2 Tage nach der Mtx-Gabe.

Bei uns in Österreich gibt es solchen bei Hofer (= Aldi in Deutschland) im Tetrapak. Klar, dass ich das gleich ausprobieren wollte. Und siehe da: Meine Probleme hatten sich innerhalb weniger Tage erledigt und tauchten auch nicht mehr auf .

Erst hatte ich Angst, das Zeug könnte an den wunden Stellen brennen, aber dem war überhaupt nicht so. Zudem schmeckt mir der Saft auch ganz hervorragend ... ich trinke den Saft bis heute oft und gern (an dieser Stelle nochmals danke, Marie *winke*).

Gute Besserung und liebe Grüße von
Monsti

 

[Ulmka]

Hallo Elke,

ich (MB) hatte in den letzten Wochen auch heftige Probleme mit Aphten, immer wenn eine weg war kam die nächste (ich nehme nur Piroxicam und 3 mg Cortison, bin am ausschleichen).

Als ich mein Problem im Bechterewforum gepostet habe, habe ich unter anderem den Hinweis bekommen, dass Aphten bei Immunsupprimierten oder im Schub besonders leicht entstehen, wenn man im Streß ist - und ich fürchte, das war bei mir wirklich der Auslöser ...

Mein Apotheker (es war wie immer Wochenende ), der mich gut kennt, hat mir dann Volon-Salbe gegeben. Die enthält eine Cortison-Abart in ziemlich niedriger Dosierung, klebt hervorragend an den wunden Stellen und hat sehr gut geholfen, am nächsten Tag waren die Schmerzen weg und 3 Tage später war nix mehr zu sehen. Allerdings waren die Aphten bei mir bei weitem nicht so groß wie bei dir ; ich fürchte bei der Größe kann nur noch ein Arzt helfen - und das besser gestern als heute!

Liebe Grüße und gute Besserung

Ulmka

 

[VerenaHH]

Hallöchen;

als kurzfristige Hilfe kann ich Kamistad Gel empfehlen, das gibt es in jeder Apotheke ohne Rezept, ansonsten ginge ich zum HNO Arzt und zwar schon bei den ersten Anzeichen.
Auf Dauer kann auch Moronal helfen, aber das sollte der Doc entscheiden.

Gute Besserung

 

[ibe]

das kenn ich doch?

Liebe Elke,

dieses Problem kenne ich von meinem Sohn. Er hatte es vor Jahren so schlimm, die krochen schon aus dem Mund. Es war soweit gekommen, dass er nicht mehr essen konnte. Das Trinken fiel ihm auch schwer. Kein Arzt konnte ihm helfen, egal ob Zahnarzt, HNO-Arzt oder sonst jemand. Erst ein Heilpraktiker kam mit der Lösung. Er bekam Asa Oligoplex. Es sind Tropfen, die alles schnell abheilten. Die nahm er immer vor dem Essen. Das hing auch mit seinem Immunsyystem zusammen, allerdings auch allergisch bedingt. Er darf heute noch keinen Orangensaft trinken, keine Mandarinen, also möglichst keine Früchte. Er nimmt auch keine normale Zahnpasta mehr, sondern mentholfreie, denn greift die Schleimhäute nicht so an. Heute hat er ab und zu noch mit Aphten zu tun, aber recht selten, aber ob das mit MTX zu tun hat, weiß ich nicht. Ich würde an deiner Stelle darauf verzichten, wo du ja sowieso zum Arzt musst.
Ich hoffe, ich konnte dir eine kleine Hilfestellung geben. Ich hoffe, dir gehts bald wieder besser. Ich drücke dir beide Daumen.

Gute Besserung wünscht dir ibe

 

[jauja]

toi toi toi

Ich hoffe das es Dir so schnell wie möglich besser geht.

Bussi Deine jauja

 

[Elke]

vielen dank

an euch alle,

ich habe nun 2 verschiedene medis bekommen, eines zum spülen und das
andere wird mit dem pinsel aufgetragen. ich hoffe das es bald hilft und das
brennen nachläst.
es sieht wohl so aus als sei ein medikament daran schuld, und am ehsten
wohl MTX. allerdings könnte man dies erst sagen wenn alles heile ist und
nach einer erneuten MTX gabe alles wieder kommt, aber ob man dies
unbedingt auf diese weise austesten sollte ist fraglich.
nun, ich werde mit meine rheuma doc am 19.4. alles weitere besprechen,
sollte es bis dahin noch nicht alles verheilt sein kann er sich ja noch selbtt
ein kleines bild machen.
und was die zuckergeschichte angeht, wird ja nach der morgigen blutab-
nahme evtl. auch bald ein ergebins vorliegen, ich weiß ja nicht ob eine
blutabnahme reicht oder ob noch mehr untersucht werden muss, keine
ahnung ich laß mich mal wieder überraschen.

ich danke euch sehr für eure tips, ich bin froh das ich euch habe, ich
wünsche euch alles gute, keine schmerzen und endlich besseres
wetter

liebe grüße aus einem total verregneten und stürmischen essen
elke

 

[Lilly]

mtx

hallo elke,

hatte zu anfang der therapie mit mtx auch so probleme mit meiner mundschleimhaut, aber keine so grossen wunden wie du. mein doc hat mir folsäure verordnet, aber der erfolg war nur mässig. habe mich dann längere zeit mit nahrungsergänzungsmittel beschäftigt. seit her nehme ich vit c in form von pulver (ascorbinsäure, gibt es in der apotheke rezeptfrei in 100 mg dosen) jeden tag eine grössere messespitze morgens und abends in einem getränk. seither habe ich keine probleme mehr. nehme aber die folsäure auch noch dazu. früher hatte ich auch das problem mit fieberblasen, jeden monat mindestens 2 mal, seit ich vit c nehme, kenne ich auch dieses problem nicht mehr.

 

[Elke]

DANKE

ich nehme auch folsäure 48 std. nach MTX 4 x 5mg und bisher ging
es ja auch gut (nach der eingewöhnung von MTX), aber jetzt ist es
halt so schlimm geworden. die spülung hilft kurzzeitig bisschen gegen
die schmerzen, aber das essen ist ein erlebnis.

heute war ich ja zur blutabnahme wegen dem verdacht auf diabetis und
ich dachte ich höre nicht richtig *wutfauch*
sagt mir die dame vom labor das sie diesen test nun nicht mehr machen
kann denn es sei schon zu spät fragt mich ob ich noch
nüchtern sei, ich sagte ja klar, hmmmmm ja, aber trotzdem ist es zu
spät dieser test dauert über 2 std. und dafür müssen sich schon um
8 uhr morgens da sein und nun ist es ja schon 10 uhr toll
ich habe ja für 9.25 uhr einen termin bekommen für diesen test
woher bitte soll ich wissen wie das abläuft und überhaupt

nun hab ich einen neuen termin für den 21.4. bekommen, dabei wollte ich
das bis 19.4. wenn ich zum rheuma doc gehe alles geklärt ist damit wir
da alles berücksichtigen können im falle einer therapie änderung
oh man, ich könnte vor wut wo reinbeisen!!
dann fragte ich noch nach einem besprechungstermin worauf ich zur
antwort bekam : sie haben am 7.5. doch einen termin, ich: ja zur
bauchsono, ja da können sie ja mit dem doktor sprechen
komisch ihre kollegin sagte das letzte mal das der sono termin kein
besprechungstermin ist, was stimmt denn nun ??? und außerdem wenn es
eine beginnende diabetis sein sollte möchte ich da nicht erst 3 wochen später
mit dem arzt reden sagt sie: wenn was schlimmes ist rufen wir sie sowieso
an! toll sag ich, also haben sie keinen termin mehr und wenn ich kommen will muss ich zur freien sprechstunde kommen oder wie?? Sie, JA und auf
wiedersehen oh man, diesmal reicht es mir aber wirklich, ich werde
nächstes mal mit meinem doc darüber reden, denn ich komme mir echt
verascht vor, die sollten sich mal absprechen. ich sage eigentlich nicht
so schnell was, weil ich weiß das mein arzt dann ein ziemlich unangenehmer
Chef sein kann da er sehr streng ist, aber ich frage immer höflich und
bitte um etwas und sage nur im äußersten notfall etwas wenn ich länger
warten muss, also ich bin wirklich ein sehr ruhiger patient, aber jetzt
reicht es.
ich habe jeden tag schmerzen im oberbauch, ich kämpfe jeden tag mit
übelkeit und kopfschmerzen, jetzt auch noch die wunden im mund die
auch ganz schön weh tun und dazu noch die ganzen gelenkschmerzen
die auch doller geworden sind. da mach ich mir schon genug gedanken,
also ich kann es nicht gebrauchen das ich mich seelisch noch fertig mach oder machen lasse, nur weil die damen dort nicht wissen was die andere macht und das an mir auslassen.

wir haben jeden tag genug mit uns zu kämpfen da brauchen wir nicht noch
den prellbock für solche rivalitätskämpfe zu sein.
dann muss der doc da eben mal ein machtwort sprechen!

so, nun hab ich mich genug ausgekotzt
danke
auf in den kampf
ich wünsche euch allen ein wunderschönes, schmerzfreies
osterfest
lg
elke

 

[Glitzerchen]

Mal in die Arme nehme

Ach Elke,
das passiert uns Patienten, die normal immer ruhig sind.
Die bitte, danke sagen, die geduldig warten usw.
Ich hatte neulich auch so eine Geschichte in einer Rheumaklink.
Irgendwann ist mir der Kragen geplatzt und war nicht mehr
bereit,vor dem Chef, die Fehler seiner Vorzimmerdamen zu decken.
Es gab ein riesen Donnerwetter und komischerweise, Bauchschmerzen
bei mir. Kam mir wie eine Verräterin vor.Aber heute sehe ich es so
wie es ist, auch ich habe das Recht darauf, so behandelt zu werden,
wie ich mein Gegenüber behandel. Nämlich erst mal mit
Respekt und Freundlichkeit. Genau "DAS" steht uns auch zu.
Ich wünsche dir ein frohes Osterfest, soweit es möglich ist und alles
Gute.

Glitzerchen

 

[liebelein]

diese situation kennt wohl jeder von uns...

ich ärgere mich auch regelmäßig in einer bestimmten praxis über die art und weise der behandlung. aber da bin ich auch nicht alleine mit. die sind aber noch nicht einmal in der lage sich zu entschuldigen,wenn die was verbockt haben (was nicht selten passiert)!

z.b. meine ma hat einen bericht angefordert, lt. radiologie sollte der schon längst dort sein (faxprotokoll liegt vor) und er sollte ihr gefaxt werden vor 2 wochen. dann kann nichts und keiner wußte von was bei einer nachfrage.
als sie jetzt dort vorsprach wollte man sie schon wieder abwimmeln und sie hielt tapfer stand *gutemutti-ggg* und siehe da, der bericht ist doch da.

aber keine form der entschuldigung nichts. wie kann das! mit welcher berechtigung geht das???

ich könnte auch öfters aus der haut fahren, will es aber nicht und doch, es ist bald mal wieder fällig.

euch allen bei euren täglichen kämpfen viel grlück und durchhalteermögen.

liebi