Hashimoto mit "Schmetterling"?

KayC

KayC

Stehauffrauchen
Hallo Ihr Lieben,

vorgestern wurde ich beim Rheumatologen wieder auf mein rotes Gesicht angesprochen. (Ich habe Vitiligo + seit ca 1 Jahr rote Wangen-ich sehe zeitweise aus, wie das Mädel auf der Rotbäckchen-Flasche :D ). Im Arztbrief steht jetzt :"Angedeutetes schmetterlingserythemartiges Erythem im Gesicht".

Kennt das jemand bei Hashimoto? Weil mein Bechti passt da gar nicht so und eine allergische Reaktion schliesse ich aus. Je nach Tagesform ist das Ganze gerötet und warm. Aber eigentlich stört es mich nicht, sehe ich durch die Vitiligo nicht so blaß aus. ;)

ANA werden gerade wieder getestet (im Oktober grenzwertig 1:160 homogenes Flouresenzmuster).

Fällt da jemandem was zu ein?

Lieben Gruß
Katharina
 
hallo kayC,

ich würde den schmetterling als nebenwirkung von enbrel deuten. hier ein auszug aus dem beipacktext:






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Selten: Subakuter kutaner Lupus erythematodes, diskoider



Lupus erythematodes, Lupus-ähnliches Syndrom


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autoantikörper:


Zu mehreren Zeitpunkten wurden Serumproben von Patienten​

auf die Entwicklung von Autoantikörpern untersucht. Bei

den Patienten mit rheumatoider Arthritis, die auf antinukleäre

Antikörper (ANA) untersucht wurden, war der Prozentsatz von

Patienten mit neuen positiven ANA (≥1:40) bei den mit Enbrel

behandelten Patienten (11%) höher als bei den mit Placebo

behandelten Patienten (5%). Ebenso wurde eine vermehrte

Bildung von neuen positiven Antikörpern gegen die doppelsträngige

DNA mit Hilfe des Radioimmunoassays (15%

der mit Enbrel behandelten Patienten im Vergleich zu 4% der

mit Placebo behandelten Patienten) und mit dem Crithidia

luciliae-Assay (3% der Enbrel-Patienten im Vergleich zu 0%

der Placebo-Patienten) festgestellt. Die Entwicklung von

Antikardiolipinantikörpern war in der Enbrel-Gruppe ähnlich

erhöht wie in der Placebo-Gruppe. Der Einfluss einer Langzeitbehandlung

mit Enbrel auf die Entstehung von Autoimmunkrankheiten

ist unbekannt.

In seltenen Fällen wurde über Patienten (einschließlich

Rheumafaktor-positiver Patienten) berichtet, die andere Autoantikörper

in Verbindung mit Hautausschlägen entwickelten;

dieses war aufgrund klinischer Symptomatik und Biopsie

vereinbar mit subakutem kutanen Lupus oder diskoidem Lupus.
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bei mir ist auch diese *seltene* nebenwirkung eingetreten ;) . aber unter humira. habe antikörper gegen dsDNA entwickelt, ana waren schon immer pos. mit homogenem flouresenzmuster.

die ana sind mit 1:160 eher nieder.
 
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Hallo Lilly,

wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich kann mich dunkel daran erinnern, das zeitweise Lupus-Patienten kein TNF-Alpha-Hemmer verschrieben werden durfte. Also ist das eine zu tolerierende Nebenwirkung, so als "Syndrom" zu sehen? Aber das rote Gesicht habe ich eigentlich schon länger, als ich das Enbrel nehme. Manno, ich krieg erst am Montag oder Dienstag die Blutwerte. Hätte die Ärztin mal bloß nix gesagt...

Der ANA ist bei mir schon von jeher positiv bzw. grenzwertig. Mal höher, mal niedriger. Hat sich, als das bei Dir aufgetaucht ist, irgendwas an der Therapie geändert? Das letzte was ich mir jetzt leisten kann, ist, das Enbrel absetzen zu müssen... :mad:


Vielen Dank
Katharina
 
liebe kayC,

nein, an der therapie hat sich nichts geändert. mein doc meint, meine werte werden sowieso immer kontrolliert, auch die ana und dsDNA werte. bei mir sind sie auch mal höher und dann wieder niederer, aber nie ganz hoch.
 
so, nun sind meine Werte da. Der ANA ist gestiegen auf 1:640 homogen, ist aber nach Aussage der Rheumatologin harmlos. Nur ein Zeichen das was immunologisches im Gange ist. Sehr beruhigend. ;)

Die anderen Werte sind den Umständen (bzw. den Medikamenten) entsprechend ok. Ich habe eine traumhafte BSG von 14/28. :)

Es könnte auch vom Isoniazid (das Tuberkulose-Medi was ich wegen Enbrel mal eine Zeit prophylaktisch nehmen mußte) kommen, nix genaues weiß man nicht. Warten wir es ab...

LG Katharina
 
So,

heute hab ich mal meinen Hautarzt bemüht, nachdem ich gestern beim Hausarzt fast lila im Gesicht war und rausgekommen ist folgendes:
Es ist ein echter (aber harmloser) Schmetterling, also keine Rosacea, vor der ich irgendwie noch mehr Schiß hatte. Schließlich möchte ich keine Löcher in der Nase. ;) Das ganze kommt durch das Enbrel, wie ja schon vermutet. Im Moment sehe ich schlimm aus, ich habe jetzt eine Cortison-Salbe bekommen. :(
Ich soll trotzdem die ANAs weiterhin testen lassen, wg. DD LE. Ausserdem die Inselzell- und Belegzell-Antikörper wegen dem Hashimoto. Das mache ich nächste Woche *grusel*. Nun ja, jetzt habe ich es wenigstens hinter mir. ;)

LG Katharina
 
Hallo,

ich bin auch ein Bechti und habe dieses Schmetterlingssymptom auch, vor allem im Schub.
Dachte auch zuerst an Lupus, aber mein Rheumadoc meinte, Entwarnung...

Viele Grüße
Andrea
 
Ich hatte es auch schon (soll angeblich vom Kortison gekommen sein. Hatte aber nur 0,5 mg mehr als jetzt; und jetzt habe ich es nicht. Hatte es auch nicht mehr seit dem einen Mal.). Habe eine Spondarthritis.

Habe aber gelesen, dass man es auch bei Basedow haben kann (http://www.aerztezeitung.de/docs/2004/10/13/185a0901.asp?cat=). Das zeigt auch, dass es nicht nur typisch für Lupus ist.

Schönen Sonntag!

Nachtrag: Wobei mir eingefallen ist, dass ich danach u.a. mal einen Ausschlag im Gesicht hatte, den ich nicht zuordnen konnte. Das war nachdem ich mal ein bisschen in der Sonne war. Das war aber wieder relativ schnell i.O., wie ich das in Erinnerung habe.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,

@Sunflower

den "Flush" der bei Cortison gemeint ist, sieht anders aus. Ich trage meinen Schmetterling seit > 1 Jahr durch die Gegend. Da ich zusätzlich noch Vitiligo habe, sieht lila Ausschlag auf weißer Haut mächtig sch...e aus. Ausserdem brennt es wie Hacke. Mein Basedow ist nicht mehr aktiv. Ausschliessen, daß die SD (Hashimoto) dabei mitspielt, kann man denke ich nicht. Allerdings steigt mein ANA weiter, mittlerweile 1:1280 homogen. Ich denke nun wirklich, daß es mit dem Enbrel zusammen hängt, vorher hatte ich das nicht.

LG Katharina
 
Das wollte ich auch damit nicht sagen! Nur weil wir gerade beim Thema "Schmetterling und Ursachen" waren (abgesehen von der Ursache Lupus), ist mir eingefallen, dass dieser wohl auch bei Basedow auftreten kann.

Ich hatte laut Aussage eines Arztes wirklich einen Schmetterling (und es hieß, das läge am Korti). Habe das auch nur aus dem besagten Grund dem Thema "Schmetterling" ergänzen wollen, weil Andrea von ihrer Erfahrung berichtet hatte.

Na ja...

Gute Besserung und liebe Grüße!
 
Hallo,

@Sunflower
na da habe ich ja mächtig was mißverstanden, *sorry*

Naja, wie dem auch sei. Anscheinend tritt das doch häufiger auf, als man glaubt. Der Hautarzt hat übrigens auch nur mit den Schultern gezuckt und meinte, das es ohne das Enbrel eben auch nicht geht. Da muß ich jetzt wohl mit leben. Am Cortison kann ich das auch nicht festmachen, da ich seit Jahren mal mit mal ohne Cortison lebe und dann in wechselnden Dosierungen. Irgendwie wirds bei Stoßdosen besser, beim Absetzen bzw. Reduzieren schlimmer. Im Moment siehts fies aus, jetzt schmiere ich auch noch Cortison (allerdings ganz schwach wohl) und das passt mir gar nicht. Ist das bei Dir von allein verschwunden?

LG Katharina
 
Kein Problem! Hattest mir in einem Thread zum Thema "Hashimoto/Basedow" erzählt, dass du heute Hashi hast ;) ... Und wer sagt, man solle alle 3 Monate die Werte messen, wird das ja auch tun. Demnach wirst du ja aktuelle Werte haben und sagen können, dass du aktuell Hashi hast ;).

Vielleicht spielt deine SD aber trotzdem eine Rolle :confused: !

Ich könnte mich nicht erinnern, eine Salbe bekommen zu haben. Ist aber auch schon ein bisschen her. Hatte es auch nicht so dolle (war noch nicht so richtig auf den Wangen. Eher um die Nase.). Ist nach einiger Zeit von alleine weggegangen.

Ich wünsche dir nochmals eine gute Besserung!
 
Zuletzt bearbeitet:
@Sunflower,

ich stell morgen mal ein Foto rein. Ein gutes hatte das Ganze: Ich habe vom Hausarzt einen Liposomen-Lichtschutz (also Sonnencreme) fürs Gesicht bekommen und das ganz umsonst. 12 EUR gespart... :)

LG Katharina
 
Ich fürchte nur, ich werde dazu nichts mehr sagen können. Eins noch: Wenn die SD vielleicht wirklich Schuld wäre (vorausgesetzt die Theorie stimmt!), musst du damit vielleicht nicht leben. Na ja... Vielleicht kann ncoh jemand Anderes etwas dazu sagen!?

Ein gutes hatte das Ganze: Ich habe vom Hausarzt einen Liposomen-Lichtschutz (also Sonnencreme) fürs Gesicht bekommen und das ganz umsonst. 12 EUR gespart...
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Na, da hatte das Ganze wenigstens einen netten Nebeneffekt.
 
Antwort

Hallo KayC und Sunflower

wir ihr ja bescheid wisst habe ich auch die Kröte raus.

Die Flecken am Hals sollen eine Pigmentstörung sein.

Das Dein Gesicht brennt kommt mir bekannt vor
war bei Jane auch eine Zeit, mit ihrem Lupus.

Habe mir gerade den Link angeschaut:
http://www.vitiligo-behandlung.business.t-online.de/
vitiligo_bild_1_b-1142x1065.jpg

man sagt daszu Weissfleckenkrankheit...

Die Vitiligo wird häufig in Kombination mit einer bestimmten Schilddrüsenerkrankung beobachtet, nämlich der Hashimoto Thyreoiditis, die ebenfalls eine Autoimmunerkrankung ist. Eine Autoimmunerkrankung ist eine solche, bei der vereinfacht ausgedrückt, das Immunsystem körpereigene, Gewebe angreift und diese schädigt, möglicherweise aber auch nur bestimmte Enzyme schädigt und diese unwirksam werden läßt.
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Ich hatte deine Medi. eingegeben und dieses Ergebinss bekommen.

Mal nee Frage wurde eine Hautbiopsie von Deinem Gesicht gemacht?

Bei Jane im Schub wurde es oft auch tief blau und wie kl Bisse
im ganzen Gesicht, leider habe ich kein Foto, wär lässt sich den schon so dann fotografieren.

Den Link finde ich super von Sunflower kommt gleich in mein Forum:
http://www.aerztezeitung.de/docs/2004/10/13/185a0901.asp?cat=)

Schmetterlingserythem bei Morbus Basedow
Hinter typischen Symptomen für einen Lupus erythematodes kann auch eine Schilddrüsenüberfunktion stecken

SLE und auch andere Kollagenosen kommen bei Patienten mit Morbus Basedow häufiger vor als in der Allgemeinbevölkerung. Auf die mögliche Koinzidenz beider autoimmunologischen Erkrankungen macht jetzt auch Dr. Frank Meiss von der Universitäts-Hautklinik in Halle an der Saale aufmerksam. Aber, so Meiss, Patienten mit Morbus Basedow und Kollagenosen könnten auch ähnliche Symptome haben, etwa zentrofasziale Rötung, positiver Nachweis antinukleärer Antikörper (ANA) und Blutbildveränderungen.
M. Basedow und Lupus können gemeinsam auftreten usw usw
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Na toll, was ich jetzt darüber lese.
Werde ich schnell meine Blutwerte überprüfen lassen den Trak Wert.

http://www.morbusbasedow.de/Antikoerper.html

Ich soll die nächste OP habe wegen der chronischen Kehlkopfentzündung
aber erst nach der REHA,
2 Kopf OP kann ich gesundheitlich nicht vertragen.

Schönen Sonntag Gruß Gisi
 
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