Blutabnahme, Op Übung, Ausbildung

[Resi Ratlos]

hilft alles nix, das eine schwester irgendwann mal anfangen muss beim patienten blut abzunehmen ist eine tatsache. davor hat sie es x mal am s.g."phantom" geübt.

Kann ich so nicht bestätigen - ich habe noch nie ein "Phantom" gesehen, und es ersetzt auch nicht die realen Bedingungen.

@Hallo Resi,
es ist nicht ganz richtig das op's am lebenden objekt geübt werden.
gerade durch anatomische spenden ist es möglich, dass studierende daran ganze op abläufe erlernen.
nix für ungut.das stimmt.

saurier, ich kann Dir Deine Ansicht lassen, gebe aber zu bedenken, dass vom einmaligen Üben eine OP auch nicht erlernt werden kann, allenfalls die Grundzüge im Hinblick auf die anatomischen Gegebenheiten, und zwar "modellhaft". Und genau diese Gegebenheiten sind dann in vivo wieder höchst individuell und variabel.
Abgesehen davon erlernen Studierende keine OP-Abläufe, sondern erst einmal die "Basics" - operieren lernt der Arzt dann in der Facharztausbildung.
Wie viele Spenden bräuchte es, damit alle Chirurgen eine OP (zudem unter unrealistischen Bedingungen, es kann dabei nur um Anschauung und einmaliges Durchführen gehen) ausreichend oft am nicht lebenden Objekt (oder Subjekt) üben können? Und wie oft soll das sein, bis es jemand ausreichend gut beherrscht?........

Es geht zum Erlernen einer Operationstechnik nichts am lebenden Menschen vorbei - aus verschiedenen Gründen. Niemand wird dorthin gestellt, um an einem Menschen mal eben so eine Operation "auszuprobieren" - aber realistische Bedingungen existieren ausschließlich am Lebenden!
Das ist real und hat mit Angstmachen und auch mit Versuchskaninchen herzlich wenig zu tun.

Ist aber nur meine unmaßgebliche Sicht der Dinge und letzte off-topic-Bemerkung.....

 

[saurier]

@anatom objekt und op,
resi, alles gut. g/laub mir es ist heut so, dass op abläufe am anatom.objekt geübt werden.
mit "phantom"ist ein s.g.übungsobjekt gemeint.
heisst ein arm wo das abnehmen von blut geübt
werden kann. das ist kein realer arm ;-)..
Sauri

 

[Resi Ratlos]

@anatom objekt und op,
resi, alles gut. g/laub mir es ist heut so, dass op abläufe am anatom.objekt geübt werden.
mit "phantom"ist ein s.g.übungsobjekt gemeint.
heisst ein arm wo das abnwhmen von blut geübt werden kann. das ist kein realer arm ;-)..
Sauri

saurier,

danke für die Erklärung, aber mir ist das Wort Phantom durchaus nicht ganz fremd.
Trotzdem habe ich wie alle Anderen während meiner Ausbildung NIE an einem Phantom Blutabnehmen geübt - und stell Dir mal vor, ich habe es trotzdem gelernt!
Ein Kunstarm kann genau wie ein Kunstkörper oder ein nicht lebendiger helfen, eine Methode, nicht aber die Praxis zu erlernen.
Warum? Weil an einem anatomischen Präparat kein Blut fließt, keine Überraschungen auftreten, die man zeitkritisch bewältigen müsste und weil ein Kunstarm nie schlechte Venen hat, die platzen, weil sie brüchig sind oder das Verhältnis von Venen zu Arm/Bein nicht stimmt. Es gibt keine Blutungskomplikationen, keine Probanden, denen schlecht wird (das betrifft höchstens die Operationsübenden....) und auch keine schnellen Strategieänderungen.
Aber ich bin dann mal weg.

 

[Mara1963]

Auf der Rechnung wurde die OP dann aber so abgerechnet, als wenn der Chefarzt diese durchgeführt hätte.

Liebe Grüße
Kerstin

Kerstin, das ist schon bitter. Hast du das drauf beruhen lassen?
Ich mein, verstehen könnte ich dich, irgendwann hat man eh keine Kraft mehr für Diskrepanzen.
Wahrscheinlich bist du Privatpatientin, da du die Rechnung erhalten hast, ein Kassenpatient hätte nicht mal eine Ahnung, der sieht ja die Rechnung nicht.

Hoffe die OP hat gut geklappt!

Gruß Mara

 

[saurier]

@resi,
niemand wird dir oder anderen seine ausbildung in abrede stellen. abgesehen davon, war das von mir auch nicht beabsichtigt. jede zeit, hat seine methoden und so wird jeder andere erfahrungen in seiner ausbildung machen.
gut ist, dass heute viel praxisnaher gerade in medizinischen berufen ausgebildet wrd.
im übrigen kenn ich noch ausbildungen. wo rasieren am luftballon oder i.m.spritzen an orangen geübt wurden. ....
also wollen wir doch jeder zeit seine möglichkeiten gönnen! aber, und ich denke da gehen wir konform, egal welche praxisnahe aususbildung auch immer, entscheidend ist wie diese umgesetzt und gelebt wird.
sauri

 

[Maggy63]

Das kenne ich noch von einer Freundin, die zu Anfang ihrer Ausbildung Apfelsinen gepiekt hat.

 

[Resi Ratlos]

Das kenne ich noch von einer Freundin, die zu Anfang ihrer Ausbildung Apfelsinen gepiekt hat.

Das ist genau das Prinzip, das ich oben erläutert hatte. Man kann dabei die Angst vor dem Spritzen selbst verlieren, aber nicht die korrekte und erfolgreiche, komplikationsarme bis - lose Anwendung am Lebenden erlernen
Das ist so eine Binsenweisheit, dass mich wundert, dass das scheinbar so vielen so unklar ist....

 

[Heike68]

Ich denke, dass das vielen nicht klar sein möchte , besser also verdrängen. Wer will schon gerne die 1. OP (wenn auch natürlich mit Unterstützung und Eingreifen, wenn notwendig) eines Arztes sein?
Von einer befreundeten Krankenschwester weiß ich, dass sie mit den Kollegen untereinander die ersten Versuche der Blutabnahme gestartet haben.

 

[Resi Ratlos]

Ich denke, dass das vielen nicht klar sein möchte , besser also verdrängen. Wer will schon gerne die 1. OP (wenn auch natürlich mit Unterstützung und Eingreifen, wenn notwendig) eines Arztes sein?
Von einer befreundeten Krankenschwester weiß ich, dass sie mit den Kollegen untereinander die ersten Versuche der Blutabnahme gestartet haben.

Heike, so ist es. Ich erinnere mich, wie eine Krankenpflegeschülerin an mir Blutabnehmen geübt hat (ich habe grandiose Venen zum Üben!) - und vor Aufregung prompt daneben gestochen. Na und? Der zweite Versuch mit mehr Gelassenheit war dann ein Volltreffer....

Die erste OP ist eine conditio sine qua non für jeden operativ Tätigen wie der erste Kuchen für jeden Bäcker. Auch Christian Barnard - ein begnadeter Operateur trotz RA! - hat irgendwann obligat sein erstes Herz an einem Lebenden verpflanzt.....