Immunsystem.

B

Biggi

Guest
Hallöchen!

Ich habe etwas gelesen, was vielleicht von einigen von uns wichtig wäre. Man soll bei Rheuma (Arthritis) nicht das Immunsystem stärken (z.b.Echinacea). Bei entzündlichen Rheuma ist das Abwehrsystem sowieso schon überaktiv und greift ohne Grund eigenes Körpergewebe an. Wird es noch zusätzlich angeregt, könnte es einen neuen Rheuma-Schub auslösen.
Ich dachte es kann nicht schaden, wenn ich es nicht für mich behalte. Ich habe es vorher auch noch nicht gehört.

Lieben Gruß :-)))

Biggi
 
Hallo Biggi,
so ein Zufall hab ich auch eben in einer Zeitschrift gelesen.
Ich denke das war eine gute Idee von dir das hier zu schreiben, ich wäre da nicht drauf gekommen. Werde es mir aber merken, sollte ich wieder mal so was lesen.

Danke für deine Info, find ich ganz toll das du an uns alle gedacht hast.

Auch dir eine lange Schmerzfreie Zeit
Elke
 
Hi, ihr beiden.

Wollte nur mal kurz reinlesen und falle fast vom Hocker. Also, dem stimme ich nun gar nicht zu - denn seit ich seropositive cP habe (1993) haben mir meine Ärzte immer angeraten, etwas zur Unterstützung der Immunstoffe zu tun. Und das tue ich bis heute!

Ich nehme täglich (!) Vitamin als Multikomplex, zusätzlicher E, dann D wegen dem Calcium (500 mg), Magnesium, Folsäuren, ab und zu in Schüben C und Carotine (natura als Karotten bis zu 1 kg), nehme Eisen jeweils 30 Tage - dann Pause - dann 30 Tage. Ich habe das von Anfang an getan, in den akuten Schüben nicht aufgehört und bin heute fast wieder gesund.

Also, ich wäre vorsichtig damit, denn es kommt sicherlich darauf an, was man darunter versteht und ohne meinen ärztlichen Rat nehme ich gar nichts und ECHINACEA nehme ich immer dann, wenn sich meine Lungen und Bronchien nicht einig sind, wer zuerst dran sein will!

Gute Nacht, Ihr Lieben,

Uschi Ch.
 
Hallo Biggi,

kannst du mir vielleicht mitteilen wo Du das gelesen hast, denn
ich nehme auch wenn Erkältungen im Anmarsch sind Toxi-loges.
Außerdem nehme ich täglich Cortison und die ganze Palette von
Vitaminen und Calcium wie Uschi.
Jetzt bin ich natürlich verunsichert, denn auch ich hatte gute
Erfahrungen damit gemacht. Habe auch cP und einiges mehr.

Für Deine Antwort wäre ich Dir dankbar.

Machs gut
Alien
 
Hallo zusammen,
kann obiger Meinung ueberhaupt nicht zustimmen. Nehme Mineralien und Vitamine schon seit Jahren, und hab mein Arthritis fest im Griff. Kaum Beschwerden.Lasst euch um Gotteswillen doch nicht verunsichern, speziell wenn Ihr schon Gute Erfahrungen gemacht habt. Derjenige der den Artikel geschrieben hat, musss ja total bescheuert sein. Bitte entschuldigt die Ausdrucksweise, aber das ist der totale Schwachsinn,denn wir haben die Probleme wegen eines allzugeschwaechtem Immunsystems. Das jedenfalls ist meine Meinung.

Liebe Gruesse
Sabine
 
Hallo!

Mann oh mann, dann hätte ich wohl doch lieber meine Klappe gehalten. Den Artikel habe ich aus der "Bild der Frau" und gesagt haben soll das Dr.Ulf Beyersdorff aus Salzgitter. Bei Erkältung sollte das wohl auch richtig sein, nur eben bei entzündlichem Rheuma nicht. Also ihr Lieben, seit mir nicht böse.Allerdings muß ich noch dazu sagen, das wohl fast jede Frau diese Zeitung liest und ob sie es dann für sich an nimmt oder es in Frage stellt, weiß man ja nicht.
Von da her, habe ich wohl keinen großen Schaden angerichtet, das sich nun alle strickt daran halten. SORRY....SORRY......tut mir leid!!

Biggi
 
Hallo Biggi !

Das was Du gelesen hast, stimmt.
Echinacin kann bei Autoimmunerkrankungen (v.a. Lupus !) einen Schub auslösen !!
Das regt nämlich sehr massiv die Bildung von Immunzellen an, soll auch nicht bei Leukämie genommen werden.
Dagegen sind Vitamine und Mineralien , wie auch die anderen schon geschrieben haben, sehr wichtig, auch für das Immunsystem.
Klingt jetzt widersprüchlich,oder ?
Jedenfalls wird sogar regelmäßig im "Schmetterling", das ist ein Heft der Lupus Selbsthilfegemeinschaft, davor gewarnt.
Ich kann das auch selbst bestätigen, dann bevor ich wußte, daß ich etwas ähnliches wie Lupus habe, nahm ich selbst regelmäßig Echinacin, mit dem Ergebnis, daß es mir kurz darauf noch viiel schlechter als sonst ging !
Aber das muß jeder selbst wissen/ausprobieren, was einem gut tut.

Gruß,
Sianna
 
Hallo Ihr Lieben.
Ich war auch vor ein Paar Wochen bei meinem Apotheker und er hat mir einige Info über MTX gegeben und nebenbei auch erwähnt ich soll keine Echinacea einnehmen das ist wichtig. Es wäre gefährlich, ich habe aber nicht weiter nachgefragt, abe habe mich gerade beim duchlesen daran errinert, also wird schon was daran sein. Nächstesmal werde ich ihn nochmal fragen.
Schönen Tag
Dadja
 
Hallo,
Im Beipackzettel von Echinacin-präparaten steht, soweit ich mich erinnern kann, dass man das Mittel bei Autoimmunerkrankungen nicht nehmen soll. Das heißt natürlich nicht, dass jeder Rheumatiker der das nimmt, automatisch einen Schub bekommt. Aber ich zumindest habe keine Lust das zu riskieren.
Gruß
 
Hallo Zusammen!
Hier mal eine Kopie (aus der Roten Liste)von den Gegenanzeigen für Echianceapräpareate
evtl. hilft das Euch bei Eurer Disusion weiter
Liebe Grüße
Ulla


3 Echinacea purpurea (Purpursonnenhut), Echinacea pallida (Blaßfarbener Sonnenhut)
(s. auch Fachinformationen, Stand: Februar 1997)


Gegenanzeigen a Überempfindlichkeit gegen Korbblütler
b Progrediente Systemerkrankungen wie Tuberkulose, Leukämie, Kollagenosen, multiple Sklerose u. a. Autoimmunerkrankungen; AIDS-Erkrankungen, HIV-Infektion
Anwendungs-
beschränkungen Hinweis: Nicht länger als 8 Wo. anwenden.
Schwangerschaft Die parenterale Applikation von Echinacea-Präparaten während der Schwangerschaft ist kontraindiziert.
Stillzeit Es ist nicht bekannt, ob die Substanz in die Milch übergeht.
Nebenwirkungen
Haut - Hautausschlag, Juckreiz, Gesichtsschwellung (s. auch a Überempfindlichkeitsreaktionen)
Nervensystem und Psyche - Schwindel (s. auch a Überempfindlichkeitsreaktionen)
Herz, Kreislauf - Blutdruckabfall (s. auch a Überempfindlichkeitsreaktionen)
Atemwege - Atemnot (s. auch a Überempfindlichkeitsreaktionen)
Immunsystem a Überempfindlichkeitsreaktionen (Einzelfälle): Hautausschlag, Juckreiz, selten Gesichtsschwellung, Atemnot, Schwindel, Blutdruckabfall
 
Hi Biggi,

hab auf Deine Anregung hin Deinen Beitrag gelesen. Es ist etwas dran. Als ich meinen Schub hatte, bekam ich zusätzlich einen Infekt. Habe Echinacea genommen. Zwar bekam ich mehr Luft (hab ja auch Sarkoidose), aber gleichzeitig schwollen die Gelenke rapide an. Ob nun der Infekt oder das Echinacea daran (mit)beteiligt war, weiß ich nicht. Ich nehme es jedenfalls nicht mehr.

Viele Grüße, Melli

PS: Mich hat Dein Beitrag in meiner Ansicht bestärkt.
 
Hallo Biggi,
ich kann nur sagen, das mir zwei Rheuma-docs unabhängig voneinander abgeraten haben Echinacia, Esberitoks oder ähnliches einzunehmen. Ich habe SLE und sollte mein Immunsystem nicht noch mehr stärken, denn es ist ja sowieso immer in Aktion. Ich schließe mich Deiner Meinung vollkommen an. Was allerdings nicht schaden soll sind Vitamine wie C und E.
Eine gute Zeit wünscht Euch Birgit
 
Hallo an alle,
ich hab es auch in Bild der Frau gelesen so wie Biggi, aber wie sie ja auch schon sagt: es muß jeder selbst wissen ob er daran fest hält oder nicht.
Ich denke nur das es eine Überlegung oder eine Nachfrage bei dem Doc wert ist, wenn man es noch nie genommen hat. So halte ich es zumindestens ich bekomme etwas gesagt oder ich lese etwas und wenn ich damit keine Erfahrungen habe frage ich meinen Doc und hier im Forum nach.
Ist es jetzt aber so das jemand es schon lange nimmt, vielleicht auch sogar schon vor seiner Erkrankung und es gut verträgt, würde ich auch nie sagen: Das darfst du nicht!!!


Vitamin D3 und Calzium und Folsäure nehme ich auch (obwohl ich Calzium wegen einem Medi eigentlich nicht nehmen darf) aber meine dolle Osteoporose die ich nun auch noch habe muß ja auch irgendwie behandelt werden!

Also nicht böse sein wenn einer mal auf etwas Aufmerksam macht was er gelesen hat, wir wollen uns doch hier nicht schaden sondern doch eher vor mehr Schmerzen bewahren bzw. Denkanstöße geben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Und ich habe hier schon viele Denkanstöße wie auch Hilfe und Trost bekommen!!!!!!!!! Danke auch dafür!!!!!!!!!!

Bis bald
Elke
 
Hallöchen zusammen,
ich denke es gibt unterschiedliche Wege das Imunsystem zu "unterstützen". Zwischen der Einnahme von Ecchinacea und der Einnahme von Vitaminen/Mineralien, besteht doch ein erheblicher Unterschied. Speziell die wasserlöslichen Vitamine sind wirklich harmlos. Die Wirkungsweise von Ecchinacea oder ähnlichem ist völlig anders.
Ich würde das im einzelnen Fall mit dem Arzt besprechen, speziell ob es besser ist Vitamine oder etwas anderes zu nehmen.

Gruß
 
Hallo Biggi,

Gut das Du nicht die Klappe gehalten hast.
Ich bin jedenfalls froh darüber und kann die Information positiv
für mich auswerten, wofür entschuldigt Du dich? Dafür ist das
Forum doch da, Du hast doch nur eine wichtige Information weitergegeben.



Herzlichen Dank

Gruß Alien
 
Hi Ihr alle,
im Grunde klingt es sehr logisch, dass Echinacea bzw. ähnlich wirkende Mittel bei Autoimmunerkrankungen nicht angewendet werden sollen. Aber wie obige Beiträge zeigen, gibt es ja jede Menge Alternativen, um das Immunsystem zu stärken: z.B. mit Vitaminen, Mineralien, Enzymen (oder kurz: viel frischem Obst und Gemüse), körperlicher Bewegung in frischer Luft, für Zufriedenheit sorgen, viel lachen ...
Echinacea hatte ich wg. meiner chronischen Sinusitis mal vor zwei Jahren genommen, als ich noch nicht wusste, dass ich cP habe. Prompt bekam ich einen äußerst heftigen Schub, der über vier Wochen anhielt.
Grüßle von Angie
 
Sabines Meinung muß richtig gestellt werden:
"Unser" Immunsystem (d.h. das der Rheumatiker und der ) ist n i c h t g e s c h w a e c h t, sondern muß teils durch "Immunsuppressiva"(das heißt ja "Immun-Unterdrücker") gedrosselt werden. - Es ist also überaktiv oder fehlgesteuert. - Deshalb werden die Botenstoffe und Antikörper gedrosselt, die sich infolge einer Fehlsteuerung gegen das eigene Gewebe wenden.

Und bekanntlich ist ja leider die Gefahr einer Infektion erhöht, wenn man z.B. Kortison oder die TNF-hemmenden Stoffe nehmen muß,denn die hemmen die Immunantwort auf Virus- und Bakterien-Angriffe(incl.Tuberkulose).

Aber es ist bzgl. des "Rheumas" riskant,bei Erkältungen oder ähnlichen Attacken die Antikörper zu stimulieren,d.h. sie zur Vermehrung anzuregen(mit Echinacea, Ginseng, Taigawurzel, Thuja, Mistel oder gar Impfungen usw.). Sie sind sowie so schon überaktiv.

Ich muß aber zugeben, daß mir der Unterschied zwischen der Wirkung der T1- bzw. der T2-Helferzellen nicht klar ist. Die einen sollen entzündungsfördernd sein(,indem sie Interleukine, gamma-Interferon und den TNF stimulieren), die anderen (T2) entzündungshemmend (dadurch daß sie den Botenstoff IL4 produzieren).Bei Virusinfektionen, Allergien oder Parasiten sollen die von T2 produzierten Botenstoffe günstig sein; negativ aber bei "Rheuma"RA, Diabetes und MS.
Wer schaut da durch ??? Und wer weiß wirklich ganz genau, vor welchen Stimulanzien man sich hüten soll? Etwa auch vor kalten Duschen? doch wohl nicht!
Da wäre Aufklärung vom Fachmann endlich mal dringend nötig, damit die Rheumis nicht immer wieder auf die schönen verlockenden Zeitschriften-Artikel reinfallen, man solle alle möglichen Mittelchen kaufen "zur Immunstärkung".
 
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